Эндрю 


Публикации (261)
26 Декабря 2016

Куда движется "Зенит"?

Страшные события происходят в стране и в мире. Искренние слова сочувствия родным и близким погибших в авиакатастрофе под Сочи. Скорблю вместе с Министерством обороны, разделяю боль утраты с почитателями талантов прекрасных артистов ансамбля имени Александрова, приношу свои соболезнования поклонникам ЦСКА и коллегам с 1 канала, НТВ и "Звезды". Уже обсуждаем возможность присвоения медицинскому лицею № 214 Санкт-Петербурга имени Елизаветы Глинки. Вечная память…

Но как ни резко это звучит, жизнь продолжается. Впереди 365 новых свершений и открытий.

«Зенит» перевернул глянцевую страницу и пишет новую историю. В 2016-ом году болельщикам подарен Кубок России. В блестящую обертку завернуты камбэки в матчах с «Ростовом», «Маккаби», «Крыльями». Под звон шампанского вспоминается победа над «Спартаком». «Зенит» - самая результативная команда страны. И, как утверждает Алексей Борисович Миллер, «самый прибыльный клуб России, зарабатывающий более 85 миллионов долларов в год». Мне нравится новая история «Зенита». Клуб вкладывает солидные средства в Академию. Последовательно работает на трансферном рынке. Ведет разумную экономическую политику. В современных реалиях важно не тратить, а зарабатывать деньги. И я рад, что это поняли и в «Зените». Под Луческу на долгосрочные контракты приходят молодые, перспективные футболисты: Эрнани, Лунев. Будут и другие покупки. «Зенит» продолжает бороться за золотые медали чемпионата страны и постарается выиграть Лигу Европы. Да здравствует его величество результат!

С другой стороны я по-прежнему не могу найти ответ на вопрос, куда движется «Зенит». Даже сейчас, при правильно выбранном векторе развития, сложно понять, что будет при и тем более после Луческу. Румынский специалист гарантированно отработает в клубе действующий контракт и, возможно, пролонгирует соглашение, однако в будущее клуб вступит, как в темную бездну. Болельщики лондонского «Арсенала» и «Барселоны» выкупают абонементы на годы вперед в том числе и потому, что знают, какое зрелище им гарантировано на «Эмирейтс» и «Камп Ноу». Купите ли вы абонемент на новый стадион год этак на 2019-й?

Констатируем факт: долгосрочной стратегии развития у клуба как не было, так и нет. Лозунг «попасть и закрепиться в числе десяти лучших клубов Европы» хорош для баррикад. Гораздо сложнее мыслить перспективно и вкладываться в будущее. Какова отдача Академии «Зенита» при миллиардных вложениях? Кто посчитает рентабельность покупок Бруно Алвеша, Халка и Витселя и понесет моральную и материальную ответственность, если затраты окажутся экономически нецелесообразными? Будет ли заполняться арена на Крестовском острове и почему «Зенит» отказался от строительства собственного стадиона? В какой футбол будет играть «Зенит», если через несколько лет на рынке подвернется специалист формата Капелло?

Согласитесь, за последние семь лет у «Зенита» не было преемственности игрового стиля: Адвокат, Спаллетти, Виллаш-Боаш и Луческу – тренеры принципиально разных формаций. Знаю, например, что договоренность с Виллаш-Боашем была достигнута спонтанно, без изучения его футбольной и жизненной философии. Избежит ли «Зенит» в будущем подобных ошибок?

Еще сложнее решать и трансферные вопросы. Отсутствие единого понимания футбола приводит к тому, что в наследие новым наставникам достаются не нужные им игроки. Адвоката не устроил Спивак. Спаллетти отпустил Крижанца. Виллаш-Боаш не рассчитывал на Кержакова. Луческу не в восторге от Хави Гарсии. Какова судьба Эрнани, Лунева, Жулиано и Мака, если, не дай бог, румынский специалист покинет Санкт-Петербург?

Мне бы очень хотелось, чтобы в 2017 году руководство «Зенита» озвучило долгосрочную стратегию развития клуба. Чтобы мальчишки из Академии и других футбольных школ города вновь поверили в возможность реализовать себя в любимой профессии в родной команде. Чтобы «Зенит» нашел гармонию между игрой и результатом, почувствовал бы себя полноправным хозяином на новом стадионе, увеличил бы прибыль за счет абонементной программы и продаж атрибутики. Надеюсь, все наши футбольные желания сбудутся в новом году. А ребята из «Зенита» пусть будут здоровы и счастливы. И всегда добиваются успеха. Не вопреки. Благодаря.



Алексей Андрианов
Ваша оценка: нет Средняя: 2.9 (20 голосов)
Комментарии пользователей
  • 26 Декабря 09:05
    +
    Абсолютно верно, спасибо за понимание.
  • 26 Декабря 09:11
    +
    Была задача чтобы Зенит стал одним из флагманов российского футбола. Эта задача выполнена, нравится это кому то ил нет и как бы пафосно это не звучало.)
    Да, Адвокат, Спаллетти, Виллаш-Боаш, Луческу тренеры с разным подходом и философией, но и это не мешало команде оставаться на вершине.
    Довольно сложно найти эту самую философию и тренеров под неё, как сложно идти вперёд с одним тренером. Глаз что называется "замыливается") Да и состав подобрать соответствующий. Не больно то рвутся в наш чемпионат сильные игроки и тренеры.
    Нет, вопросы порой к руководству возникают и ещё какие. Но лично у меня эти вопросы зачастую возникали по поводу молчания руководства, когда команду клевали разные там СМИ. Понятное дело что отвечать не всем и нужно, но хотелось бы большей активности в защиту команды в информационных войнах.
  • 26 Декабря 09:11
    +
    Сложно при такой структуре собственности и управления нашего клуба ожидать последовательную и долгосрочную стратегию его развития. Это скорее можно назвать не стратегией, а набором спонтанных действий. Чаще всего у руководства хватает ума и воли, чтобы вырулить в этих решениях в разумном направлении. Иногда - нет. И если, как вы того желаете, руководство и озвучить какую-то стратегию, то это будет не более, чем набор общих фраз, благих намерений и констатаций того, что и так произойдет.
  • 26 Декабря 09:25
    +
    Откуда возьмется стратегия если у клуба хозяина нет.
  • 26 Декабря 09:27
    +
    И снова мальчишки.
    Будут таланты- будут играть. Таланты соразмерные целям фк Зенит.
    Пока таких со времен Аршавина не было.
    • 26 Декабря 16:23
      +
      Не будут играть. А с тем, что соразмерных по таланту с Аршавиным с тех пор не было, я с Вами согласен.
  • 26 Декабря 09:44
    +
    Надеюсь - на круги своя)))
  • 26 Декабря 10:09
    +
    У Зенита есть стратегия, просто в связи с экономической ситуацией она вынуждена меняться. Ну и как сказал полосатый классик: "Средства у нас есть. У нас ума не хватает." Но не хватает не критично - чистое второе место после конского менеджмента. И я бы даже сказала, что не ума, а футбольных знаний. Что касается бизнеса, то тут вопросов к руководству у меня нет. Всё делается достойно, креативно. Пролётов кроме Витселя по деньгам не было в последнее время, шлак не привозили. Даже с Витселем всё достаточно понятно.
    Но проблемой является отсутствие управленца с полномочиями и пониманием футбола. Без этого человека не могут решиться две проблемы: тренер и академия.
    Во-первых, академия. Нет человека, который понимает как превращать деньги в мастерство. Ну копируем мы через стажировки элементы голландской школы, но пока мы научимся их копировать, они новое придумают. В академии нужен человек, который не просто знает зарубежные методики, а понимает как они работают. Он должен сам создавать новые методики совместно с тренерами. А у нас получается, что руководитель кафедры футбола в "Лесгафта" комментатор Орлов. Вот такая у нас наука. И аналогичная наука в Академии. ИМХО.
    Во-вторых, тренер. Никто не хочет рисковать и взять стратегического тренера. Влететь то можно по крупному. Но приглашение условного Семака или Ганчаренко может обернуться пролётом мимо ЛЧ, а это огромная дыра в бюджете. Поэтому и берём тренеров, которые сделают результат прямо здесь и сейчас. И ещё и игроков привезут - академия то не работает.
  • 26 Декабря 10:12
    +
    Опять от статьи пахнуло "квасным патриотизмом".

    Что будет дальше, покажет только время. Это и касается: отработает ли Луческу контракт полностью или нет, нужны ли будут новому тренеру эти игроки и так далее. Это нормальная жизнь, любой средней команды по меркам Европы.
  • 26 Декабря 10:13
    +
    Вспоминается песня Кипелова на сей счёт
  • 26 Декабря 10:16
    +
    Создается впечатление, что кто-то знает, как все нужно и можно устроить, но его не слушают, вот он и сокрушается.
    Что делать, если игра Зенита при каждом из перечисленных тренеров, спустя некоторое время перестает радовать и удовлетворять нашим запросам. Вот и перебирают варианты.Но лимит, порождающий необоснованно высокоплачиваемых паспортистов, и банальное отсутствие местных молодых игроков, отвечающих высоким целям , поставленным перед клубом, не дают ожидаемого результата. Вот и приходится заполнять пробоины легионерами.
    Вопрос о том, кто ответит за Халка и прочих, купленных клубом, звучит как-то провокационно.
    А кто ответит за бунты своих, видимо плохо воспитанных игроков, которые ставили палки в колеса , внося свой вклад в то, чтобы эффекта от купленных было как можно меньше?
    Считаю вообще , что тон, заданный в этой статье , вряд ли послужит улучшению обстановки и перспективам в развитии команды.
    С таким подходом, когда даже свои продолжают деление на местных и чужих, виновных и жертв, толка не будет. Побеждают те команды, в которых все сплочены для достижения поставленных высоких целей. Так не нужно изнутри раскармливать лебедя, рака и щуку.
    • 26 Декабря 10:21
      +
      Полностью согласен с вами на счет провокационности статьи в части ответственности за приобретение Халка и других классных игроков. Имиджевые вложения необходимы.
    • 26 Декабря 10:51
      +

      не нужно ... раскармливать лебедя, рака и щуку.

      Прекрасная метафора.
      Авторство ваше?
    • 26 Декабря 11:01
      +
      Согласен ! Последнее время Эндрю пишет как будто для Кержакова с Быстровым, а не для поклонников Зенита. За Халка кто отвечать будет? Живанилду сам за себя в ответе, при его таланте он был в первом ряду кто бился за ЗЕНИТ.
      • 26 Декабря 14:07
        +
        Эндрю пишет в соответствии с тем, что он видит и думает. А думает он, поверьте, очень глубоко и адекватно.

        В стране огромный звездец. Бюджетное финансирование в футболе сокращается и будет сокращаться. Хотим мы того или нет.
        Уже начался отток отечественных футболистов за бугор. И это только начало. Работы становится меньше и платить за неё будут крохи по сравнению с временами ХиВ. А пользователи продолжают петь песню о вреде лимита. Скоро и трёх толковых отечественных игроков не увидим в составе, будем африканцами дыры затыкать.
        Насчёт Халка мне сложно говорить, т.к. это был самый уважаемый мною футболист в составе РФПЛ. Но считаю, что при правильном менеджменте он смог бы привнести больше пользы, попав в команду себе подобных. Т,е. мужиков с железным характером, а не вымогателей лучших контрактов. Но это не его вина, а недальновидность руководства клуба. Вот об этом Эндрю хотел сказать, но ему это нельзя говорить по долгу службы.
        • 26 Декабря 14:34
          +
          Ясно-понятно. Ваш с Мутко лимит - 2015 год : у Гонсало Игуаина и Александра Кокорина ОДИНАКОВАЯ ЗАРПЛАТА, только у одного 40 забитых мячей, а у второго 10, не говоря о разнице Чемпионатов. ИТОГ ЕВРО2016.
          • 26 Декабря 15:06
            +
            К Вашему сведению, у Кокорина зарплата была аналогичной ещё до прихода в РФС Мутко.
            Да и не он её платил, а работодатель, для которого нефте и газодоллары капали, не выходя из офиса компании и даже вовремя сна. Мутко и Андрианов виноваты. Не смешите людей.
        • 26 Декабря 15:04
          +
          Похоже, что у каждого и свой Эндрю.
        • 26 Декабря 16:25
          +
          :) Спасибо!
    • 26 Декабря 12:19
      +
      Тоже сижу перевариваю сей текст. Но воздержусь от ответа пожалуй
  • 26 Декабря 10:34
    +
    Присоединяюсь к соболезнованиям.
    И по теме... А зачем такими вопросами вообще задаваться? Если любым ответом на него будут только домыслы. И если об этом все время думать, то ничего кроме лишних нервов не потратится.) Зачем?! Единственное, в чем можно быть уверенным, это в том, что Зенит движется к командной игре, и лично мне это по душе.
    А в новом году, между прочим, нас, наверное, ждет одно из самых важных событий в истории клуба - клуб получит свой стадион. И, кстати, пока не до многих это дошло, но скоро дойдет, что стадион грандиозный. Так что в будущее смотрю с оптимизмом.
    • 26 Декабря 16:40
      +
      Спасибо. Вы единственный, кто присоединился к соболезнованиям.... Я сегодня все уроки, игры и тренировки начал с минуты молчания..
      Заметьте, я тоже приветствую стиль игры Луческу. И буду поддерживать этот вектор развития, поскольку считаю в нынешних условиях его более адекватным, чем в эпоху ХиВ. Стадион у нас действительно будет крутейший! Еще полгода назад говорил, что все забудется. Останется только радость от того, что мы играем на такой замечательной арене. Спасибо!!
      • 26 Декабря 18:13
        +
        Мы тут со вчерашнего дня продолжаем соболезновать на многих ветках.
        • 26 Декабря 21:46
          +
          Если не заметил, прошу прощения.. Страшное дело..
          • 26 Декабря 21:51
            +
            Вчера было несколько специально этому посвященных веток.
            Это огромная трагедия для всей страны.(
            • 27 Декабря 08:18
              +
              Ужасно, конечно... Вчера в школе каждый урок и игры начинал с минуты молчания..
  • 26 Декабря 10:52
    +
    Не очень понятна позиция по экономическим вопросам. Неужели у кого-то есть сомнения в экономической успешности приобретения Халка. Продали практически за те же деньги, имиджевый эффект огромный.. Не вижу проблем. Да, так не со всеми, но нет ни одного клуба в мире, где каждая покупка попадает в яблочко. Те же Порту и Бенфика берут объемом, да у них море удачных покупок, но неудачных мы просто на расстоянии не видим.
    Что касается долгосрочной стратегии, то Алексей, поставьте себя на место генерального директора/президента/любого топ-управленца Зенита. Была задача - стать топ-клубом. И задача худо-бедно решена. Никто не будет составлять некие "долгосрочные стратегии", пока поставленный непосредственным начальством задачи не выполнены. Иначе можно рабочего места лишиться.
    А что касается Виллаш-Боаша, то несмотря на то, что его, как Вы говорите, не изучали, но разве Виллаш-Боаш был неудачным тренером?
  • 26 Декабря 11:02
    +
    Доброго утра уважаемому автору.
    По порядку, как всегда.

    1. Камбек с "Крыльями" завернут в золотую обертку? Это даже не серьезно. Ладно еще Ростов и Маккаби, там были морально-волевые, но Крылья в этот стройный ряд вообще не вписываются.

    2. Румынский специалист гарантированно отработает контракт? Терзают меня смутные сомнения, что в случае победы в первенстве Спартака, Алексей Борисович может рубануть с плеча. Да и судя по всему, ЭГМ наш очень пристально следит за работой и методами румынского специалиста, ибо обожглись уже разок.

    3. На новый стадион, при адекватной цене, купил бы абонемент аж до 2020. Потом и ребенку бы оформил, как подрастет. Ибо лично мне никакая стратегия развития болеть за Зенит не мешает. Сравнивать Зенит с Барселоной и Арсеналом, конечно, очень сильно. Вот-вот догоним, да.

    4. Согласен насчет отсутствия последовательности в выборе тренеров. Хотя, повторюсь, в приглашении предыдущих тренеров была какая-то логика хотя бы. В приглашении одного Луческу - логики нет никакой.

    5. А насчет того, что Луческу взяли по тому же принципу, что и Боаша, автор почему умалчивает?)

    6. Насчет мальчишек из Академии... Вот недавно промелькнула замечательная новость, что некто Рамиль Ш., с помпой уезжавший из Зенита как загубленный иностранными шабашниками талант, оказался пустышкой и в Турции. Даже смена гражданства не помогла. До этого, что характерно, персонаж не смог закрепиться и в Рубине. Может, не такие уж гении эти мальчичеки, как их себе представляют господа ленинградские шовинисты?
    Плоды работы мы ждем еще года 3-4, когда пройдут все выпуски через систему. Тот же Краснодар с его якобы лучшей в мире Академией, в которой кроме пиара особо ничего нет на самом деле, как-то своих воспитанников особо не выпускает. А работает она явно не первый год.
    • 26 Декабря 13:29
      +
      Понятно,что у каждого свое мнение по поводу приглашения Луческу,но на мой взгляд,логика присутствует. Он доказал,что умеет работать с молодыми бразилами и похоже Зенит взял курс на этот рынок.То,что Россию рассматривают как ступень в топ чемпионат Европы,вопросов не вызывает и ничего плохого в этом не вижу. Главное,что бы эти молодые "дарования" прогрессировали.А пополнение бюджета клуба,за счет их продажи тоже дело не плохое.
      • 26 Декабря 13:31
        +
        Ну так Луческу есть - бразильцев нет(пока что). Вот я к чему. И не выйдет у нас модель Шахтера все равно, в силу ряда причин.

        • 26 Декабря 13:38
          +
          Ну как нет? двое уже присутствуют. Не думаю,что зимой эта "банда" увеличится,ну так летнее окно на это есть.На счет "модели". Она и не может быть "шахтерской",своя будет) По крайней мере я на это надеюсь,а уж что получится вскоре увидим
          • 26 Декабря 13:41
            +
            Трое. Но вот чисто под Луческу, когда молодой и неизвестный - всего один. До лета, опять же, есть шанс румыну банально не удержаться у руля.

            При этом, в Шахтере их было всегда 5-6.
    • 26 Декабря 16:34
      +
      Здравствуйте! Спасибо за вопросы! Тезисно с Вашего позволения.
      1. С "Крыльями" получилась тяжелая игра, на излете, но победа волевая, не так ли? Может, Вы правы, и не в золотой обертке, но тоже приятно.
      2. Да, Луческу контракт доработает. И Миллер не будет рубить с плеча. Вопросы возникнут, если только "Зенит" займет условное 4 место в ЧР и вылетит в одной восьмой финала ЛЕ. Но я в это не верю.
      3. Я рад, что у "Зенита" такие преданные болельщики! Спасибо!
      4. Приглашение Луческу как раз логично в соотношении цена (затратная часть бюджета) - качество (игры)
      5. Луческу брали по иному принципу. Переговоры с ним начались еще тогда, когда он был на контракте с "Шахтером" и после тщательного изучения его принципов построения игры и взаимодействия с игроками.
      6. Шейдаев ошибся, это факт. У "Краснодара" все возраста на первых ролях в России. У меня в школе мальчик учится, в октябре переехал из Краснодара в Петербург. Взяли в "Локомотив". Потрясающая техника, тактически обучен, "бежит"! Попробую с "Зенитом" переговорить.
      • 26 Декабря 16:46
        +
        1. Волевая, хотя отыгрались почти сразу. Просто ставить ее в один ряд с Маккаби и Ростовом, сугубо на мой взгляд, перебор.
        2. Ну вот, все же такая вероятность существует. У нас, конечно, в этом плане далеко не итальянские владельцы, которые тренеров увольняют порой по три за сезон, но исключать не стоит. Фактор Спартака, повторюсь, недооценивать нельзя. Всем известно, что для Алексея Борисовича принципиальнее соперника нет)
        3. Я думаю, таких большинство. Вон в той же Англии люди ходят на полных неудачников, без стратегии и т.д. Если завтра мы озвучим, что будем менять курс - сильно на посещаемости это не скажется, кто ходил - будет ходить и так. Я лично не ходил на Петровский уже года два потому, что цены на билеты не адекватные.

        4. Качества пока нет от слова совсем. Повторю то, что писал выше - логично брать Луческу и игроков под то, что он умеет лучше всего. Одного румына - нет. Потратили, кстати, уже почти столько же, сколько за два года под Боаша. Просто к слову.

        5. Ну, вам виднее.

        6. Он ведь такой не один. Стоит уже сделать определенные выводы.
        Все же первые роли - это не показатель. У нас только ленивый не говорит, что детские тренеры в угоду результата для отчетности убивают игровые качества у ребят в пользу физики той же. Ну и, опять же, где результаты то у Краснодара? Академия ведь уже не год и не два работает, вроде как даже первый выпуск прошел полный. У нас была полная реформация, наивно ждать плоды уже сейчас.
        • 26 Декабря 20:35
          +
          Вникну, отвечу, спасибо!
        • 27 Декабря 08:22
          +
          1. Сложно спорить :)
          2. "Зенит" не проиграет в Москве "Спартаку", уверяю Вас!
          3. Очень интересный материал о "Ювентусе" во вчерашнем "С-Э", почитайте! Но я считаю, "Зениту" необходимо работать над преемственностью игрового курса.
          4. Зато заработали гораздо больше! Важный момент.
          5. :))
          6. 14-15 летние ребята из Академии "Краснодара", по отзывам очевидцев, творят чудеса. Но надо посмотреть, как они будут развиваться дальше. Аналогичная ситуация и с "Зенитом". Ждем, согласен. Доброе утро! Хорошего дня!
          • 27 Декабря 11:38
            +
            2. Я про чемпионат в целом. Первое место Спартака может послужить серьезным раздражителем для наших боссов)
            4. Ну ведь к тому, что заработали, Луческу никакого отношения не имеет. Если уж на то пошло, то продали игроков, которых купили или которые заиграли про Боаше.
            6. Я мало сомневаюсь в 14-15 летних. У нас ведь почти все срезаются на моменте перехода во взрослый футбол. Когда пошли деньги, девушки, слава, пресса. Когда молодому парню рассказывают, что он чуть ли не Месси, а на деле оказывается просто условным Башкировым. Ну и, опять же, есть подозрение, что нарождаются поколениями футболисты. Пример Барсы привел, а уж ее Академия - пример для всех. Но вот в основу после Бускетса никто не прошел особо, Роберто от безысходности скорее пихают. Сравнивать нас с тем же Аяксом нельзя, так как у них воспитание и продажа игроков - цель существования в данный момент времени
  • 26 Декабря 11:44
    +
    Все правильно написано. Нет приемственности стиля в первую очередь. Луческу это продолжение стиля Адвоката, но между ними были Спалетти и Вилаш Боаш, которые играли в более прагматичный футбол построенный на физике
  • 26 Декабря 12:18
    +
    Кстати, не уверен, что Лунев, при всем у нему уважении, это работа на перспективу.
    С остальным полностью согласен.
  • 26 Декабря 12:35
    +
    Сначала вручил капитанскую повязку потом видители не устроил, цирк с таким отношением Луческу долго не задержится
    • 26 Декабря 13:15
      +
      Это скорее всего показательная "мини-порка" после матча с Краснодаром , когда Хави Гарсия был дисквалифицирован на три матча чемпионата .
      Больше всего мАсковские кричали из-за сломанного носа Газинского .
      • 26 Декабря 13:17
        +
        Вот я лично такие мини-порки не приветствую, может дойти до того, что игроки будут сливать тренера.
        • 26 Декабря 13:21
          +
          Летом на сборах похожее происходило с Кокориным . Клуб повелся на так называемое общественное мнение и только потерял от этого .
    • 26 Декабря 14:07
      +
      Игрок, умышленно ломающий своих коллег, не заслуживает капитанской повязки. Не говоря уже о том, что на этой позиции должен играть лучший полузащитник России на данный момент.

      Ваша реакция мне подсказывает, что вы меня очень хорошо поняли =) А это приятно!
      • 26 Декабря 16:54
        +
        Не говоря уже о том, что на этой позиции должен играть лучший полузащитник России на данный момент.
        Это Вы про кого?
        • 26 Декабря 18:04
          +
          Про Евсеева или Могилевца)))
        • 26 Декабря 18:05
          +
          Ну а кто у нас больше 10 лет играл в опорной зоне? Не надо лукавить, вы всё прекрасно поняли.
          • 26 Декабря 18:11
            +
            Вернуть бы его лет на 5 назад.Вы сколько игр Локо видели?Сейчас он уже не такой цепкий,играет только с ближним,бежит медленно.Я бы был не против возвращения Денисова(своим голом в финале,он заслужил закончить дома),но говорить,что он лучший как-то странно.
            • 26 Декабря 18:16
              +
              Вспомните ЕВРО. А в Зените сейчас все проблемы из-за опорной зоны. Ее у нас просто нет. Никто не подстраховывает, как в том же Ростове. В обороне, вообще, полный хаос. Тот же Спаллетти, каким бы человеком он не был, игру в обороне отлично наладил. В первом круге 2010-го года Зенит практически не пропускал тогда.
              • 26 Декабря 18:18
                +
                Денисов сезона 2011/2012 однозначно бы помог,нынешний..не уверен.А вот насчет опорной согласен-проходной двор.
  • 26 Декабря 13:39
    +
    85 миллионов зарботал зенит!!! заработал, улыбнуло, где ж заработал обьяснили б убогим ,что ли! 15 миллионов болельщиков зенита!!!! Опять звонко сотрясли воздух! А почему не 25 или 40 милионов?? Плохо,когда свои хотелки выдаются за реальность. Можно полностью отлететь в "свой мир" от раздражающей реальности! Ладно еще когда фанаты глумят,но когда в "сиренево-канабисовый туман сбычи мечт" отлетает вполне себе реальный главзенит милер,это настараживает.
    • 26 Декабря 13:45
      +
      Понимаю, завидно. Вроде и спонсоров у армейского клуба государственных больше, чем у всего РФПЛ, а все так же зарабатывать не научились.
      • 26 Декабря 16:10
        +
        Сумасшедшим не завидуют,им сочуствуют.Слушать и читать надо гаранта.После 18 года ,госкраны перекроют всем,вот милер и вертится из госкармана перкладывает в "прибыля".Это примитивный финансовый финт.А вы сами то верите в эти "рассказы" о мильенных прибылях и 100500 мильенов болельщиков у переферийной команды?? Вы выезды зенита смотрите,ну 100 болел,ну в маскве 500 - 1000.А у спортака по пол-стадиона в любом регионе,это реальность,ну тоже нем17 мильенов,но поболе чем у всех.Не надо мечтать. Будте реалистом,не читайте милера до обеда!
  • 26 Декабря 13:50
    +
    Стратегией в современном футболе могут похвастаться только 2 клуба,Барса и Аякс.В этих клубах на поток поставлено воспитание молодых талантов в собственных академиях,налажен переход во взрослую команду,причем почти "безболезненный" поставь молодого воспитанника в состав взрослой команды,и команда хуже играть не станет.При том зарабатываются очень серьезные деньги на продаже этих же воспитанников.
    Все остальные команды так или иначе,мечутся из крайности в крайность.Кто то как МЮ и МС,тратит колоссальные деньги на топ игроков,а кто то,как Арсенал долгое время пытался за счет "Детского сада" успеха добиться.ИМХО
    • 26 Декабря 13:56
      +
      Сколько за последние годы заиграло в основе у Барсы своих, чисто ради интереса? И сколько серьезных денег они на этих воспитанниках заработали, в частности, на возвращении Пике и Фабрегаса?

      Тот же МЮ, который может себе позволить тратить сотку млн евро особо не напрягаясь, своих воспитанников подтягивает регулярно и на постоянной основе. И британцев в составе у них играет прилично, по сравнению с остальными топами АПЛ.
      • 26 Декабря 14:32
        +
        Месси, Иньеста, Хави, Бускетс. Это только самые известные. И тренеры: Гвардиола, Луис Энрике.
        • 26 Декабря 14:36
          +
          И в каком году они заиграли? Бускетс, если не ошибаюсь, последний. Ему 27 вроде.
          • 26 Декабря 14:47
            +
            Ну такого не бывает, чтобы вся команды состояла из воспитанников. Это утопия. На моей памяти такая команда была только одна. У нас в городе в 80-ых. Но! В той Барселоне, в лучшие и победные для нее годы, тон задавали именно эти ребята, которых я перечислил выше. Также, как Лэмпард и Терри в Челси, Тотти в Роме и т.д. В Милане долгое время был костяк: Тассотти, Мальдини, Пануччи, Костакурта, Альбертини. И с ними клуб был на вершине.
            • 26 Декабря 14:54
              +
              Ну так не вся же. Но просто вот перестали попадать воспитанники в Барсу после Бускетса. Сейчас они вот массово скупают всех мало-мальски толковых 22-летних футболистов.
              Лэмпард не воспитанник Челси он из ВХ.
              • 26 Декабря 15:04
                +
                Давыдов и Бирюков тоже не являются воспитанниками Зенита, но для всех они ассоциируются именно с нашим клубом.

                Насчет Барсы, Вы правы. Сейчас затишье у них. Но все равно, там прослеживается системность у менеджеров. Под определенную модель подбираются исполнители высокого класса. В Киеве при Лобановском была система. А у нас сейчас что?
                • 26 Декабря 15:06
                  +
                  Я не спорю про системность, она, безусловно, есть. По сути да, тот же Аякс, благо их многое объединяет. Я больше про результаты работы. Был всплеск - сейчас тишина.

                  У нас поиски. Дойдут и до этого, просто надо время.
  • 26 Декабря 14:15
    +
    Алексей, вы правы. Шарахаются в разные стороны. Португальцы, бразильцы. Пример Федорычева, видно, подзабыт. А сравниваться с Барселоной, считаю, правильно. И необходимо это делать. В 2008-м году Зенит был сильнейшим клубом Европы, обыгрывая МЮ и Баварию. А потом всё куда-то делось.

    Алексей, вопрос к вам, как к представителю старшего поколения. Насколько сильно отличаются по таланту поколения 80-х (Брошин, С.Дмитриев, Долгополов, Тимофеев и др.), 90-х (Кулик, Боков, Зазулин, О.Дмитриев и др.), 00-х (Аршавин, Мосин, Кержаков, Акимов и др.) и нынешние Гасилин и ко? Как на ваш взгляд, все вышеперечисленные воспитанники смогли бы пробиться сегодня в Зенит при той политике клуба, которая сейчас?
    • 26 Декабря 16:44
      +
      Согласен, спасибо, что поняли и разделили мою позицию.
      Таланты сложно сравнивать - эпоха другая. Ценности, задачи, идеалы. Радимов мне рассказывал, что никто из нынешнего "Зенита-2" не смог пробиться бы в основу "Зенита-84". В 92-ом было очень талантливое поколение: Олег Дмитриев, Белоцерковец, Зазулин, Мамонтьев. Аршавин и Кержаков - самородки. С Мосиным случилось несчастье, хотя сам Макс признавался мне, что у него никогда не было выдающейся скорости. А это фактически приговор. Акимов тоже не "бежал", поэтому в высшей лиге и не закрепился. Повторюсь, требования другие. Все другое. Спасибо за вопрос!
      • 26 Декабря 17:36
        +
        На официальном сайте Зенита недавно был рассказ про бронзу 80-х. Так вот, Сергей Веденеев отмечал потрясающую мотивацию у тех игроков. А ведь тогда не было возможности заключить контракт на 1-2 млн евро. Но мотивация была. Ребята на каждой тренировке бились в кровь. А сейчас все выглядят каким-то уж очень умиротворенными что ли.
        • 26 Декабря 20:36
          +
          Верно. Мотивация были сумасшедшей! Веденеев, кстати, недавно приезжал на тренировку моих детей в школу. Умница!
  • 26 Декабря 16:04
    +
    Да никуда он не движется. Становится такой же безликой командой как и многие другие, отличающиеся исключительно цветом формы. Отмени лимит (а я вполне согласен с его отменой), небось и россиян не останется в составе за ненадобностью и очевидной слабостью в сравнении с легионерами.
    Зато возможно поднимемся ещё выше в еврорейтинге.
  • 26 Декабря 16:11
    +
    АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААаааааааааа как это недоело.

    ОПЯТЬ МЕСТНЫЕ ВОСПИТАННИКИ.

    Боже мой, да как это уже надоело.
    • 26 Декабря 16:23
      +
      Если мы возьмём две команды примерно одного уровня, в каждой из которых "местных" нет, в чём вы видите отличие между ними? Ну кроме названия и цвета формы? Игроки и тренеры между ними вполне взаимозаменяемы, так что даже какого-то "своего" футбола у них быть не может в принципе.
      • 26 Декабря 16:34
        +
        Каждый игрок играет ЗА деньги. И не нужно мне тут рассказывать сказки о патриотичности питерских воспитанников.

        Для меня всё равно кто играет в команде, лишь бы команда красиво играла и выигрывала.

        Рамос играет за Реал не потому что он местный воспитанник, а потому что он играет на уровне Реала или выше.
        • 26 Декабря 16:43
          +
          Я, вроде, простой вопрос задал и "о патриотичности" ничего не говорил. Ответ-то будет?
        • 26 Декабря 16:46
          +
          Но есть ведь люди и с другими футбольными ценностями. Прав Игонин: "Кому-то медали, кому-то футбол. Это немного разные вещи".
          • 26 Декабря 16:53
            +
            Футболисты на 99% по всему миру - животные одинаковые. Профессиональный спорт - это прежде всего профессия, которой зарабатываешь как можно больше, за свой недолгий век, денег, а потом уже всё остальное.
            Не будет денег в Зените, и точно так же будут по спартакам убегать наши радченки, и возвращаться наверх будем - со всей страны собирать в том числе рафиковых да березовских с хомухами, и местами, в том числе и игониных с боковыми, но только если у них привлекательного контракта в Спартак или ЦСКА не будет.)
            • 26 Декабря 17:20
              +
              Всё логично. Но вспомните команду Мельникова, примерно 1992-1994 годы. У тех ребят предложений хватало, поверьте, знаю точно. А они играли за колонны.
              • 26 Декабря 21:24
                +
                Это была шикарная команда! Олег Дмитриев мне рассказывал, как к нему приезжали из Волгограда с двумя чемоданами долларовой налички. Звали в "Ротор". Дмитриев не поехал - сказал, хочет добиваться результата с "Зенитом". Был разговор и о "Спартаке". И тоже отказался.
                • 26 Декабря 21:46
                  +
                  Да, всё верно, Алексей. Так всё и было. Гонцы приезжали за всеми. Помните год, когда на Обуховце играли? 1993-й по-моему. Кулик тогда 36 мячей забил. В тот год Лада покупала открыто соперников Зенита. Просто ездили за соперниками Зенита с чемоданами бабла. Тогда ведь были спаренные матчи, 2 дома, 2 в гостях.
          • 26 Декабря 17:10
            +
            Так ради Бога. Существует Зенит-2. Ходите и смотрите.

            Алексей я вам не один раз говорил, что вся проблема Академи Зенита это коррупция. И пока вы не уберёте из Академии всех СВОИХ людей(заметьте я написал это без кавычек), ничего вы не добьётесь.

            Вы лично Алексей везде хотите видеть СВОИХ МЕСТНЫХ людей. И вам всё равно какого они уровня. Но лишь бы они были СВОИМИ местными. Вы даже как то пытались все это отрицать, но в каждой вашей статье буквально СКВОЗИТ этим.

            И вот на уровне Академии вам удаётся это делать, но в главной команде вам не дадут этого сделать.

            Да и ещё. Молодое поколение питерских футболистов и поколение ленинградцев из СССР это совершенно другие люди. Кардинально другие. Новое поколение не видит ничего кроме денег, ночных клубов, пляжей и развлечений. И питерский патриотизм для них просто инструмент чтобы подписать жирный контракт. Саша Кержаков не даст соврать.
            • 26 Декабря 17:24
              +
              Со всем, пожалуй соглашусь, кроме последнего предложения. Коррупция - это главное зло сейчас везде, не только в спорте.

              Тут вся штука еще в том, что у нас не дают шанса условным Зуеву и Евсееву. А Морозов давал такой шанс. Сейчас бы никакой Аршавин не заиграл. Он бы сидел просто в Зените-2, потом бы перешел куда-нибудь в Томь или Крылья. И всё.
              • 26 Декабря 17:46
                +
                А почему должны ДАВАТЬ шанс Зуеву и Евсееву?

                Они должны сами добывать себе место в составе. И это место в составе добывается хорошей игрой в аренде.
                Пусть идут в Амкар и показывают что они из себя представляют.

                Все молодые футболисты играют через аренду. Во всём мире так. Погба это воспитанник МЮ, но чтобы вернуться в МЮ, он добился всего в Юве.

                Аршавин в любой аренде сразу показал бы что он из себя представляет.

                Мне не нравится вот это ваше слово ДАВАТЬ шанс. Дзюбе никто ничего не ДАВАЛ, он сам всего ДОБИВАЛСЯ. Он играл в аренде, в том же Томске и Ростове.
                • 26 Декабря 17:55
                  +
                  Посмотрите видео, как начинал Аршавин в Зените, выйду на замену, по-моему с Брэдфордом в Интертото. Он выглядел растерянным.
                  У нас ушли Петров, Канунников, Ионов, Соснин и др.. По меркам РФПЛ весьма добротные игроки. Вряд ли слабее тех же Рязанцева и Маурисио.

                  Вот даже Боаш, от безвыходности поставил Богаева. И человек отыграл несколько матчей без особых нареканий.
                  Пока при МЛ только Гасилина лишь изредка подпускают тренироваться с основой.
          • 26 Декабря 17:41
            +
            Спорт без результата - это фитнес. О че тут вообще можно говорить?
  • 26 Декабря 16:19
    +
    Две копейки добавлю. Покупают на много лет и по наследству абоны-ложи передают не потому, что команда в атакующий футбол играет, а из-за преданности любимой команде, фанатизма, и да, понтовости этого дела. Просто понты в определенных кругах, как новый спортивный автомобиль.
    В Англии. И всё равно, в какой футбол команда играет, и сколько там англичан. Помню, как удивлялись лет 10 назад, почему так дорого это дело на "90 лет" стоит у Шпор, которые далеко не впечатляли и английских игроков в составе мало имели. Как выяснилось, из-за престижа в тусовке. Арсенал то вообще, один из пионеров и новаторов парадигмы "плевать, сколько англичан в составе, пусть иногда и не одного."
    Причем далеко же не только Арсенал какой-нибудь, или Шпоры, таким торгуют, много кто, тут связь с атакующим футболом не найти. Арсенал вообще до Арсена, был момент, был ужасно нудной, непривлекательной командой, и та команда до сих пор, входит в самые разнообразные рейтинги "самых скучных команд в истории английского футбола".
  • 26 Декабря 16:36
    +
    Тогда возникает логичный вопрос, почему в качестве объекта боления выбран Зенит, а не, допустим, Локомотив, Динамо или какая-нибудь Сибирь? Уверен, что многие здешние обитатели внятно ответить на этот вопрос не смогут.
    • 26 Декабря 16:41
      +
      Потому что в городе Санкт-Петербург играет ОДНА команда и имя её Зенит.

      И я хочу чтобы эта команда играла в ЛЧ и выигрывала эту ЛЧ. А будут там воспитанники или нет мне глубоко наплевать.

      Для тех кто хочет видеть питерских воспитанников, СПЕЦИАЛЬНО существует команда Зенит-2. Только я что то не увидел, чтобы на Зенит-2 ходили толпами.
      • 26 Декабря 17:56
        +
        Да никуда они не ходят,на Зенит-2 так же ходят те кто любят клуб,а не желают ему зла
    • 26 Декабря 16:41
      +
      Ходил с детства на стадион, с ребятами в школе и во дворе любимый Зенит и его игроков обсуждали, фанатели, + родня старшая, вот и прикипел. Пусть черти рогатые с марса в любимой команде играют, в любой футбол, лишь бы она была успешной и процветала, максимально соответствуя своему потенциалу.
  • 26 Декабря 17:18
    +
    Я вас в какой-то степени понимаю, но, 11 условных африканцев в составе Зенита - это нонсенс? Вы будете с этим спорить? Легионер должен быть на голову сильнее местного игрока. Он должен подходить под стиль команды. Он должен связывать свое будущее с нашим городом. Примеры: Данни, Ломбертс, Тимощук. Отрицательные примеры тоже есть. Из уважения к вам, называть их не буду. Но будь у меня 100 млн евро на покупку игроков, я бы распорядился ими более эффективно. Плохо, что очень мало профессионалов в нашем футболе. Вы недавно правильно поднимали тему коррупции в детском футболе. Всё это, безусловно, есть и будет. Ну и время немного поменялось. Раньше детвора с утра до вечера гоняла мяч. А сейчас что же? Все сидят уткнувшись в компьютеры, планшеты и т.д. Откуда же взяться новым Аршавиным?

    Сейчас трансферная политика, если ее можно так назвать, абсолютно бессистемна. Бросаемся во все крайности. И сами не понимаем, чего хотим.

    Думать о победе в Лиге чемпионов, конечно же, можно. Но слишком многое должно поменяться.
  • 26 Декабря 18:14
    +
    Зенит уже стал слабее более чем в 2 раза чем был недавно,после отьезда Витселя будет почти в 2,5 раза.Сколько ещё нужно деградировать,чтобы несчастные воспитанники проходили в состав?В 5 раз?Эндрю,у вас есть вопрос на этот вопрос?)))
    Инвалиды с синтетики НИКОГДА не смогут конкурировать с нормальными футболистами.Пример Скандинавии и России весьма нагляден
    Последнее время тексты Эндрю сквозят обидой на Зенит,чем то напоминают одного ростовского пользователя,который обижен за ''кражу'' (как называют на своем форуме) Новосельцева,хотя и старается вести себя корректно (его можно понять,вспомним Швецова).Понятно,что есть момент с тем,что нужно выслужиться перед хозяевами портала,которым это приятно,но не слишком ли далеко зашли.Постоянные нападки на стадион,откровенная ложь про заполняемость Петровского,травля Хави Гарсию.Или считаете себя виноватым,за то что у ЦСКА средненький,некомфортный для болельщиков в плохую погоду стадион,который к тому же не заполняется?Или то что Крымские события подкосили Лужниковскую ОПГ?Или ,может быть,вам обидно,что Сергея Иванова отправили в отставку за доску Маннергейму в Петербурге?Вряд ли.Все скорее всего куда проще.И это сильнее разочаровывает.
    Обратной дороги может и не быть,что подтвердит один персонаж Толкина.
    • 26 Декабря 18:17
      +
      Да что вы так к Витселю прицепились) Что с ним что без него центр Зенита проходят в 2-3 передачи, лучше за уход Кришито беспокоиться
    • 26 Декабря 18:55
      +
      У Хави Гарсии было несколько похожих эпизодов. Это вовсе не травля. Просто надо называть вещи своими именами.
      • 26 Декабря 19:48
        +
        Даже если это так,вы себя представляете,что бы Скорпи травил Промеса,который закончил карьеру Данни или исподтишка ударил по голове Жиркова в последнем матче?Я нет.На примере ''сотрясения'' Граната,можно было бы научиться относиться скептически ко многому,а Эндрю первый набросился на Зенит,как притравленный бульдог
        • 26 Декабря 22:12
          +
          Скорпи - это кто? Я, наверное, что-то пропустил. Разве не видно, когда игрок бьет умышленно, а когда в борьбе? Мне совершенно все равно в данной случае, из какой команды игрок. Попробуйте абстрагироваться от конкретных игроков и конкретных команд. И посмотреть на эпизоды матчей Зенит-Динамо сезона 2015-2016гг. и Краснодар-Зенит 2016-2017гг. беспристрастно.
    • 28 Декабря 18:15
      +
      Голословно. С наступающим! :) Всех благ!
      • 29 Декабря 00:40
        +
        Возможно я и перегнул палку,но сейчас когда на Зенит и так льют грязь и клевету вы только подливаете масло в огонь.Что-то можно понять,вам не нравится трансферы Халка,Витселя+Гарая задвинувший воспитанников,хоть это одни из самых успешных трансферов в истории клуба,стадион тоже мало кого радует,но это обьективный уровень страны.Тот же Гинер 30 тысячник строил 9,5 лет,Федун 8.
        Но все в совокупности это слишком.
        С наступающим!И вам всех благ!
        • 29 Декабря 20:10
          +
          Я непременно Вам отвечу! Спасибо за поздравления, очень приятно! Вам в Новом году успехов, удачи, здоровья и счастья! И мира всем нам! С наступающим!!
        • 03 Января 17:25
          +
          Во-первых, мне не на что обижаться на клуб. Я не работаю в структуре "Зенита", меня не увольняли, мне в клубе помогают, у меня в "Зените" много друзей - и среди игроков, и в административном штабе. Мне нравится все, что делает клуб сильнее, в том числе и оправданные экономически, спортивно и социально транферы. Я приветствовал переходы Халка и Витселя и помогал ребятам адаптироваться в городе. В том числе и позитивными публикациями, поскольку точно знаю: игроки читают наши комментарии и заметки. Гарая встречал тепло тем более, поскольку он играет за мою любимую национальную сборную (после России, конечно :)) Но при этом я считаю своим долгом защищать интересы тех, кого вижу каждый день: питерских мальчишек, мечтающих играть за "Зенит". Проведите хотя бы один турнир, одну тренировку, один урок, один диспут с детьми и объясните им, почему их мечта вряд ли станет реальностью.
          На Хави Гарсию никогда не нападал. Закон жанра - дать комментарии события глазами участников. Все зенитовцы от комментариев эпизода с Газинским отказались - я предпринял несколько попыток связаться после игры. Быстров на просьбу об интервью откликнулся сразу. С согласия "Краснодара", между прочим. Какой клуб в этой ситуации оказался расторопнее и более открытым? "Зенит", напомню, за Хави Гарсию официально тоже не вступился, не подав апелляцию. Характерный штрих.
          Стадион? Я очень рад, что "Зенит" будет играть на новом, суперсовременном стадионе. Обязательно пойду на матч открытия и буду аплодировать всем, кто строил красавицу-арену. Но сравнения с тем же "Краснодаром", ЦСКА и "Спартаком" проводить неуместно по одной единственной причине: "Зенит" будет играть на стадионе, построенном руками города. Конкуренты - на своих. Чувствуете разницу? Именно поэтому по-прежнему считаю ошибкой "Зенита" отказ от строительства СВОЕГО стадиона в условном Купчино. Плюс меня не радует отсутствие стратегии развития, эффективность работы Хенка ван Стее в Академии, невнимание к "Зениту-2", не сданный в эксплуатацию спорткомплекс на Верности, не лучшая доступность к общению с игроками. Но я критикую клуб цивилизованно и открыто. С одной целью - помочь стать лучше. Я болею за эту команду с 1979 года и, надеюсь, как минимум клубу не навредил за эти годы.
          Еще раз с праздниками - прошедшими и будущими! Пусть все будет хорошо в 2017 году!!
  • 26 Декабря 20:37
    +
    Каким же образом набросился, позвольте спросить?
  • 26 Декабря 20:42
    +
    Политика Российского футбола = политика Зенита. Назревает вопрос,а куда,собственно, движется Российский футбол?Никуда!Мы остановились в развитии. Планируемого рывка (по причине 100млн шоппинга 2012г.) так и не произошло.Ставятся абстрактные цели вроде топ-10 Европы,но ведь туда можно попасть играя и в Лиге Европы.
  • 26 Декабря 21:02
    +
    Да, надо выйти в финал. Как минимум. На это и будем надеяться. С наступающим!!
  • 30 Декабря 13:31
    +
    "Констатируем факт: долгосрочной стратегии развития у клуба как не было, так и нет."
    Согласен. Обилие денег расхолаживает и провоцирует на скупку нужных и не нужных игроков, тренеров, не сообразуясь с внятной и долгосрочной задачей.

  • 03 Января 17:42
    +
    Объясните мне пожалуйста, что значит "стадион построен руками города?" и ""Зенит" будет играть не на своём стадионе, в отличие от ЦСКА и Спартака"? Разве стадион "Крестовский" не есть стадион Зенита?
    Не очень просто понимаю этот момент.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Эндрю 22 Апреля 12:33
1439/17292

"Зенит" - "Урал"

смотрим и обсуждаем
Скорпи 22 Апреля 14:29
931/12038

"Ростов" - "Спартак"

смотрим и обсуждаем
Макс 21 Апреля 15:29
845/14499

"Уфа" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Макс 21 Апреля 20:33
299/5358
Макс 19 Апреля 15:22
136/3727
Эндрю 22 Апреля 12:33
1439/17292

"Зенит" - "Урал"

смотрим и обсуждаем
Макс 21 Апреля 15:29
845/14499

"Уфа" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Скорпи 22 Апреля 14:29
931/12038

"Ростов" - "Спартак"

смотрим и обсуждаем
Макс 21 Апреля 20:33
299/5358
Редакционная хроника
Боб 19 Марта 2017
1/2061

"Бобсоккер" помогает энтузиастам бега побить рекорд

Встречи экспертов портала с интересными людьми
Боб 18 Марта 2017
7/3156
bobsoccer.ru 9 Марта 2017
14/3839
Как завершится встреча между "Спартаком" и ЦСКА в 26 туре РФПЛ?
Всего проголосовало: 135 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 13:01
Сегодня 13:01
Сегодня 13:01
Сегодня 13:01
Сегодня 13:01
Сегодня 13:01
Сегодня 13:00