ВВП 


Публикации (31)
18 Июля 2016

Одной рукой отменять лимит, а другой - сокращать бюджеты клубов? В чем смысл?

И дня не проходит, чтобы в очередной раз не вспомнили о петиции по поводу роспуска сборной страны. Я уже высказывал свое мнение: обеспокоенность общественности, которая хотела бы видеть национальную команду более успешной, а ее игроков более настроенными на победу, поскольку результаты сборной затрагивают престиж всей нашей страны – понятна. Но и одними разговорами о роспуске, разгоне, дисквалификации и прочих силовых мерах делу не поможешь. Это тоже самое, как, например, пространно рассуждать на тему развития детско-юношеского футбола, не особенно вдаваясь в суть проблемы. И одной строкой требовать отмены лимита на легионеров, а другой – сокращения бюджетов клубов. То, о чем, в частности, и говорится в упомянутой петиции, что, якобы, создаст конкурентную среду.

Но, если говорить по сути дела, получается следующее. Школы сейчас занимаются и готовят кадры для команд сами по себе, клубы, которым после отмены лимита можно будет привозить практически бесконтрольное число иностранных футболистов – живут своей жизнью. И что? Эти меры повысят качество воспитания талантливых российских игроков? Как можно, с одной стороны, по приказу сверху сократить бюджеты клубов, а с другой стороны дать возможность при этом свободно гулять на трансферном рынке, выбирая легионеров? Ходить и смотреть на вывески?

Звезды стоят дорого и очень дорого, приезд в российский чемпионат идет по повышенному коэффициенту в сравнении с чемпионатами Англии, Испании, Италии, Германии, то есть платить за игрока приходится еще больше, значит?.. Значит, нет денег на хороший продукт. Покупайте тот, на который потянет ваш кошелек. Вот и будут покупать. Это все равно удобнее, потому что покупатель видит пусть и не слишком высокого класса, но уже готового футболиста, а что вырастет из подающего надежды своего воспитанника, на воспитание которого приходится также вкладывать немалые средства – это большой вопрос.

В петиции о разгоне сборной я этих рассуждений не увидел и жаль. А просто говорить о развитии российского детско-юношеского футбола и одновременно давать возможность клубам идти по более легкому пути покупки легионеров – это в корне неправильно. Это то же самое, что призывать на словах к развитию отечественного сельского хозяйства, и одновременно наращивать, но на деле, темпы закупки иностранной продукции. Формально – это конкуренция, а вот в чью пользу будет делать выбор покупатель при равных ценах? Предлагаю подумать самим.

Что же касается нового состава команды. Да, сейчас сборная по существу распущена. Выберет РФС нового тренера, тот – найдет кандидатов в команду. Какое число футболистов, игравших на чемпионате Европы во Франции, войдут в нее, станет понятно позже. Если мы говорим про иностранного тренера – это одна история, если про российского специалиста – то другая. В любом случае, доверив команду конкретному человеку, мы должны понимать: его выбор игроков – это его выбор, а не общественности. Потому что РФС отвечает за назначенного тренера, а тренер – за команду и результат. А общественность – болеет, переживает и надеется, что высказанные замечания дошли до умов чиновников, тренеров и самих игроков.
Виктор Понедельник
Ваша оценка: нет Средняя: 2.3 (6 голосов)
Комментарии пользователей
  • 18 Июля 14:44
    +
    так и что????
  • 18 Июля 14:46
    +
    Призыв отказа от госденег-понятен. А вот сокращение бюджета.. С какой стати тот же Галицкий должен что-то сокращать?
    • 18 Июля 15:16
      +
      Частные клубы ничего не будут сокращать. Но и выделяться сверх меры им не дадут. Если остаётся много денег после уплаты налогов, то вывод напрашивается сам собой, надо увеличить налоги.
      • 18 Июля 15:35
        +
        Сектор-Да вы же сами были против прогрессивной шкалы налообложения. Что-опять у вас плюрализм в одной отдельно взятой голове?
        • 18 Июля 15:48
          +
          Я против? С чего бы это? Я писАл, что сложно найти сумму с которой надо брать прогрессивный налог.
          • 18 Июля 15:55
            +
            Ну так определитесь-или находим нужную сумму,или не вводим эту шкалу.
            • 18 Июля 16:07
              +
              Для этого есть Госдума.
              • 18 Июля 16:11
                +
                То есть в принципе вы не против,что чем богаче человек,тем больше он платит налогов?
                • 18 Июля 16:25
                  +
                  Вы считаете что это плохо?
                • 18 Июля 17:03
                  +
                  Надо только сумму определить, превысив которую, человек становится сверхбогатым. Пока это депутатам ГД не удалось сделать.
                  • 18 Июля 17:36
                    +
                    Богатство ни при чем. Прогрессивная шкала в других странах-это чем больше доход,тем больше платишь. И все.
                    • 18 Июля 19:10
                      +
                      Вначале надо определить грань, за которой считается, что человек очень богат.
                      А так возьмут депутаты и предложат прогрессивный налог с 10 тысяч рублей. До 10 тысяч - 13%, а с 10 тысяч и 1 копейка сделают 20%. Я представляю как вы с пеной у рта будете орать, что депутаты козлы.
                      • 18 Июля 19:19
                        +
                        Так теоретически не получится,потому что тогда с дохода 50000 нужно брать все 100 процентов.А выше уже за 100 процентов получится. Вы вообще не в теме по этой части.
                        • 18 Июля 19:22
                          +
                          О как вы запели. А то всё понимаешь налоги ему маленькие.
                          Только дураки думают, что их ничего не коснётся.
                          • 18 Июля 19:31
                            +
                            Наоборот-я цифрами опроверг вашу несусветную ахинею. Покажите наш диалог любому экономисту-он вам только подтвердит,что в этой теме вы полный профан. Как,впрочем,и во всем,кроме военного дела. Да и то не факт.
              • 18 Июля 17:55
                +
                В Госдуме сидят те, кто как раз и не желают обременять себя прогрессивной шкалой налогооблажения.
                • 18 Июля 19:08
                  +
                  Ну я ничем не могу помочь. Я в ГД не сижу.
                  • 18 Июля 19:15
                    +
                    Так в Гос Думе и не собираютс это рассматривать. Они же не идиоты-себе же налоги повышать.
                    • 18 Июля 19:21
                      +
                      Потому что запросов никто на эту тему не отправляет.
                      • 18 Июля 19:24
                        +
                        Неправда. Я лично видел,как некоторые депутаты не от партии власти поднимали эту тему.,но не были поддержаны.
                        • 18 Июля 19:30
                          +
                          Так всегда меньшинство подчиняется большинству.
                          Или забыли закон демократического централизма?
                          • 18 Июля 19:37
                            +
                            Так нечего впустую говорить,что запросов не было. Если как всегда вы не в курсе.
                            • 18 Июля 19:48
                              +
                              Я не слежу за этим процессом и не считаю деньги в чужих карманах.
                              Кстати, на Западе это считается совсем нехорошим тоном. Свои считайте.
                              • 18 Июля 19:50
                                +
                                Да вы ни за чем не следите,но с умным видом это обсуждаете.
                                • 18 Июля 19:57
                                  +
                                  Мне это абсолютно неинтересно, потому и не слежу.
                                  Я привык считать, что сам заработал.
                                  • 18 Июля 20:13
                                    +
                                    Так не следите-а рассуждаете. Не пора ли обсуждать только то,за чем вы следите?
                                    • 18 Июля 20:18
                                      +
                                      За футболом я слежу. За авиацией. За жизнью в стране.
                                      • 18 Июля 20:38
                                        +
                                        Ну правильно. За вопросами налогообложения не следите-так и глупости писать незачем по этой теме.
                                        • 18 Июля 20:48
                                          +
                                          А зачем мне следить за налогами? Пенсионеры налоги не платят.
                                          • 18 Июля 20:55
                                            +
                                            Зачем вам рассуждать о налогах,если в этом не разбираетесь-по вашим же словам.
                                            • 18 Июля 21:00
                                              +
                                              А зачем мне разбираться? Когда служил, у меня приятель начфином в части был. Всё, что нужно он мне рассказывал.
                                              • 18 Июля 21:02
                                                +
                                                Ну да-я и забыл,что служили вы на прошлой неделе. Что могло за это время поменяться-то в стране?
                  • 18 Июля 19:22
                    +
                    А грани что трудно найти? Если простые смертные по 20 тысяч в месяц получают, а Миллеры и прочие про несколько миллионов рублей в день. Так что если до миллиона рублей в год брать 10 процентов, после 2 млн 11 и так до 50%, то все грани можно соблюсти
                    • 18 Июля 19:32
                      +
                      Кто на кого учился. Никогда уборщица и профессор-хирург не будут одинаково получать. Иначе в профессоры никто не пойдёт, а будут одни уборщицы в стране.
                      • 18 Июля 19:36
                        +
                        Ни в одной стране такого нет, чтобы население работало по русски,экономика была по русски,а чиновники и депутаты жили по европейски. А те же профессора жили по русски. Как и уборщицы.
                        • 18 Июля 19:44
                          +
                          Ну всё. Сели на свой любимый конёк.
                          Так ни в одной цивилизованной стране мира не выпускают такую продукцию как у нас. На уровне пещерного века.
                          Только оборонка на уровне. А всё остальное сработано так, как будто у работяг руки растут из задницы.
                          • 18 Июля 19:48
                            +
                            Согласен. Такие страны есть,с продукцией пещерного века. Но там и разрыв между чиновниками и населением много меньше,чем в России.
                            • 18 Июля 19:49
                              +
                              Вначале работать научитесь как на Западе, а потом зарплату как у них просите.
                              • 18 Июля 19:53
                                +
                                Вы лучше у чиновников и депутатов спросите,как в стране с нулевой экономикой и продукцией пещерного века они живут на уровне своих коллег из наиболее богатых государств .
                                • 18 Июля 19:59
                                  +
                                  Учитесь хорошо, работайте хорошо, вас непременно заметят и выберут депутатом. Вот тогда и мне расскажите как они так хорошо живут. Меня честно говоря их жизнь совсем не волнует.
                                  Зависть - это очень плохое чувство.
                                  • 18 Июля 20:07
                                    +
                                    Депутатами сейчас становятся не по уму или образованию,а благодаря влиятельным родственникам или друзьям детства.Вы это сами ведь знаете -только не признаетесь здесь. И вообще-советую подойти к любому пенсионеру,жалующемуся на материальные проблемы,и посоветуйте не завидовать тому,что наша страна-одна из самых передовых в мире по числу миллиардеров. Послушайте,что он вам ответит.
                                    • 18 Июля 20:11
                                      +
                                      Значит предъявляйте претензии своим родителям, родственникам, почему они не стали миллионерами, а вы из-за этого не смогли стать депутатом.
                                      Пенсионеры - сколько заработали, ровно столько и получают. Я сам пенсионер.
                                      • 18 Июля 20:17
                                        +
                                        Может еще предьявлять претензии родителям ,что они не были криминальными авторитетами,кв 90ых,и не убивали людей,чтобы накопить нужный капитал? Для вас-то ,понятно,любые средства хороши. Стал бандитом и заработал миллион-молодец. Это другие лохи на заводе работали,потому и бедны. Сами виноваты.
                      • 18 Июля 19:37
                        +
                        Вы бред тут не несите. Профессора получают в десятки , а то и в сотни раз меньше "эффективных " менеджеров. А уборщица в газпроме больше чем директор школы.
                        • 18 Июля 19:46
                          +
                          Меньше, не спорю. На манагеры как правило все блатные.
                          Директора школ, кстати, очень даже прилично получают. Не как манагеры, на прилично.
                    • 18 Июля 19:39
                      +
                      Да то,что Россия -мировой лидер по социальному расслоению населения,Сектор считает вполне нормальным.
                      • 18 Июля 19:46
                        +
                        Да-да. Всё плохо у нас. Поплачьте в жилетку Яшину или Навальному.
                        • 18 Июля 20:17
                          +
                          А при чем тут Яшин ? Если у нас что-то плохо, то у нас это плохо. И весьма примитивно тут же всех за правду приписывать к Яшиным, это убого и подло.
                          • 18 Июля 20:20
                            +
                            Во-первых я это не вам писал. А во-вторых кроме Льва Ивановича Яшина, есть ещё другие его однофамильцы.
                            • 18 Июля 20:22
                              +
                              А при чем тут Лев Яшин? Вы ведь про другого Яшина писали, товарищ? Это и есть примитивно
                              • 18 Июля 20:30
                                +
                                Про другого. Я думал вы на меня накинулись из -за Льва Яшина.
                                А вы оказывается поклонник Навального и Илюши Яшина.
                                • 18 Июля 20:39
                                  +
                                  Я вам еще раз говорю, это ущербно вешать ярлыки , ущербно и убого.
                                  Кто вам сказал, что критиковать власть могут только проамериканские шестерки? Откуда такой примитивизм?
                                  • 18 Июля 20:50
                                    +
                                    Навальный и Илюша Яшин власть? Американская что ли? Что деньги они в посольстве США получают, это все знают. Так они ещё и во власть в штатах входят? Неужели там нужны такие дураки?
                                  • 18 Июля 20:59
                                    +
                                    А разве у настолько ограниченно рассуждающего человека молжет быть что-то другое,кроме примитивизма?
  • 18 Июля 14:47
    +
    если наши не смогут выиграть борьбу в условиях конкуренции, значит нечего и сборную собирать. Лично я переживу как-нибудь это. А так при этих двух условиях россияне будут стараться вытеснить из основы клуба легов, то есть станут играть лучше, а, чтобы больше заработать, начнут стремиться уехать в Европу. Опять же приведет к повышению мастерства.
    • 18 Июля 15:17
      +
      Правда? А зачем тогда собирают сборные другие страны? Выигрывает кто-то один, а всем остальным остаётся только завидовать.
  • 18 Июля 14:48
    +
    верно!
  • 18 Июля 15:24
    +
    Винегрет какой то. Отмена лимита - честная конкуренция. Покупать сколько хочешь не позволит ФФП, а если позволяет, то почему нет. С другой стороны, если РФС выдаёт лицензии с долгами клубам, то о чем дальше можно говорить? Вводите правила о необходимости каждого клуба в своей академии, делайте вторые команды, которые будут играть в различных дивизионах. А у нас как обычно, запретить, сократить, может лучше станет.
    • 18 Июля 17:01
      +
      Можно узнать, сколько воспитанников Зенита играет на постоянной основе в сборной и Зените при наличии и отличной академии, и второго клуба? И можете ли вы назвать хоть еще одну страну в мире, где есть подобное у самого богатого клуба последнего десятилетия? Спасибо
      • 18 Июля 17:03
        +
        Алексей, а это принципиально? Если для тебя - да, то ни одного. К чему вопрос?
        • 18 Июля 17:09
          +
          Я это к тому, что обязательные требования "построить академию, вторая команда, тренерам - большую зарплату" - ничто, если не стоит задача доведения игроков школы до основы клуба. Не на словах, а на деле. Ведь Зенит - это самая богатая академия России после Краснодара (и то, там больше бюджет из-за больших масштабов)
          И если в условиях рынка это доведение нужно для того, чтобы увеличить стоимость активов (условно, клуб получит игрока в 15-20 млн, вкладывая в школу 3-5), то в условиях России это невозможно. Максимум в условиях Зенита - это пустая болтовня Дюкова относительно подготовки резерва. Отчитались, отмазались и хрен с ним
          • 18 Июля 17:20
            +
            Ну я конечно не готов жонглировать цифрами, но... Ты считаешь, что такая задача не стоит, просто я вот смотрю на эту молодёжь, ну не тянет она. Почему? Не знаю. Есть пример Германии, где тоже не сразу все стало, но теперь все работает. Если не удаётся государству в масштабах страны, что то поменять, то обязуйте клубы это иметь на постоянной основе. Отмените лимит, создайте здоровую конкуренцию, дайте время, а затем проводите корректировки. А то конечно проще всего сказать, что они зажрались и так далее проще всего. Ежегодно у нас выпускается до 200 пацанов и только процентов 7 попадает в большой футбол, а остальные что дерево? Не поверю. Так и тут, пытаются нас убедить, что не система не работает, а игроки плохие.
            • 18 Июля 18:14
              +
              Так не тянет ровно потому, что деньги и все, что на них можно купить - это не панацея. Если ты не хочешь разбираться в тонкостях футбола, спрашивать специалистов, изучать методики, хоть завали миллионами академию - пшик один. Галицкий вот, к примеру, хочет. И мне будет очень интересно посмотреть на Краснодар лет этак через пять.
              • 18 Июля 18:35
                +
                Я тебе не скажу как и почему сейчас так, что было лет 10 назад рассказать можно и то со слов кого то. Но мы говорим о концепции в целом, а не на примере академии "Зенита".
                • 18 Июля 18:37
                  +
                  Так я просто привел Зенит, как самый яркий пример этой концепции.
                  • 18 Июля 18:43
                    +
                    Так то, что "продукт" не играет в "Зените" или сборной не может быть абсолютным показателем. Ты же прекрасно должен понимать, что примени все передовые разработки, навези спецов, не факт, что весь выводок заиграет в "Зените" и в сборной, так от чего тогда винить их и в чем? В том, что нет якобы результата? Так его нигде нет, так разовые акции и Краснодар не думаю, что далеко от этого ушёл. Был я там в прошлом году, те же люди из мяса и крови, и методики все те же.
                    • 18 Июля 18:53
                      +
                      Нет, может. Ибо низкая эффективность вкладываемых государственных средств - это основная беда российского футбола. Не лимит, не Кокорин с Мамаевым, а именно низкая эффективность вкладываемых средств. И отсутствие игроков определенного класса у одной из самых богатых школ - это показатель этой самой беды.
                      Невозможно понять разницу подготовки, находясь неделю или две на стажировке. За это время можно узнать максимум верхушку айсберга.
                      • 18 Июля 19:01
                        +
                        Ну хорошо, допустим. Тогда каков выход из этого пике? То есть в твоём понимании, вся беда в том, что те, кто осваивает бюджет академии просто не в состоянии его правильно освоить. А выражаясь простым языком, кадры просто не на уровне?
  • 18 Июля 15:50
    +
    Дурачок, забабахавший петицию, не понимает разницу между бюджетом и зарплатами. Впрочем, я не уверен, что он вообще хоть в чём-нибудь понимает, глядя на его интервью. А ведь утверждается, что ему 24 года.
  • 18 Июля 15:59
    +
    Не понимаю, почему все так панически боятся отмены лимита?
  • 18 Июля 16:01
    +
    Это то же самое, что призывать на словах к развитию отечественного сельского хозяйства, и одновременно наращивать, но на деле, темпы закупки иностранной продукции. Формально ? это конкуренция, а вот в чью пользу будет делать выбор покупатель при равных ценах? Предлагаю подумать самим.

    Источник: www.bobsoccer.ru/ponedelnik/blog/?item=347724


    --------------------------------------------------------------------------------------------

    Однозначно-российскую...
    Если будут два одинакового качества футболиста-лег и россиянин,то логичнее ставить россиянина,так как за него болеет больше народу и всем приятнее,когда за команду играют СВОИ...

    Другой вопрос,если россиянин проигрывает конкуренцию,а его ставят в состав из-за лимита...
    Это всё равно,что мы покупали весной помидоры по 400 руб кг,так как дешёвых импортных не было...
    • 18 Июля 16:27
      +
      Если будут два одинакового качества футболиста-лег и россиянин,то логичнее ставить россиянина,так как за него болеет больше народу и всем приятнее,когда за команду играют СВОИ...
      (с) наверное, самое большое заблуждение у болельщиков. Логичнее ставить того, за кого тренер поручался при трансфере и которого он просил купить. И если воспитанник - это лишь плод работы школы клуба, к которой главный тренер не имеет никакого отношения, то любой приглашенный игрок в 99% случаев - это либо согласие тренера, либо даже его протеже. Что говорит логика в этом случае?
      • 18 Июля 17:07
        +
        Это пока слова. Примеров несколько слабо привести? Кого тренеры тянули в основу несмотря на их непригодность и каких россиян мы потеряли из-за этих легионеров.
        Фамилии тренеров и футболистов обязательны. Иначе это просто обычный разговор ни о чём.
        • 18 Июля 18:06
          +
          Прекрасный пример недавно только приводили. Зуев - Мельгарехо в мясе. Тренера, я думаю, и без меня назовете )) В матче с Амкаром мясо летит 0-1, Мельгарехо тупит весь матч (тайм, его заменили потом), на 15 минут выходит Зуев, создает первый гол, делает еще пару интересных вещей, мясо побеждает 2-1. В следующем матче выходит на замену кто? Правильно, Мельгарехо.
          Зуев от обиды аж трешку за вторую команду положил. За весь сезон провел лишь одну игру целиком (не самую яркую, но далеко не худшим был - с Мордовией). Добил Локомотив в ключевом для Спартака матче сезона, отдав голевую на Зе Луиша за пять минут, подаренных ему тренером.
          Так вот вопрос - если так у нас все честно и логично, то почему в частном (замечу!) клубе выпускали не своего игрока, а легионера, если Мельгарехо под конец сезона материли почти все болельщики красно-белых?
          Можно вспомнить, к примеру, Аланию, когда она вылетала и набрали кучу легионеров - причем так, что потом открыли уголовное дело. Сразу на замену отправились многие "бесплатные" игроки, которые в дальнейшем выступали в других клубах РФПЛ - Прудников, Габулов-мл., Дудиев, Хубулов. Это при Газике, который осетин своих обожает. Я могу еще привести много примеров. Даже возня Слуцкого с Панченко, Ткачевым и прочими убеждают в этом. Сразу говорю - не собираюсь говорить, что тренеры как-то замешаны в темных делах. Но выбор между человеком, за трансфер которого ты поручался, и собственным воспитанником - он куда чаще не в пользу воспитанников. При том, что на словах логика, забота о будущем и т.д.
          • 18 Июля 19:07
            +
            Совсем несерьёзный пример Зуева и Мельгарехо. Такое впечатление, что вы вообще не смотрите РФПЛ. Неужели вы всерьёз считаете, что у Зуева и Мельгарехо равный класс? Самому-то не смешно от этого сравнения? Один игрок чисто для ФНЛ, а второй, худо-бедно способен приносить пользу в РФПЛ.

            Вы не привели ни одного вменяемого примера. Зачем -то приплели сюда Аланию, Прудникова, Габулова-мл, Дудиева, Хубулова. Кто эти люди? Кто и где им не давал или не даёт играть?
            • 18 Июля 20:18
              +
              Мне казалось, что желание выглядеть идиотом в глазах общественности после случая с Головиным и ФНЛ отпало. Какой-то садомазохизм и самобичевание... И да, класс игрока и его возможность приносить на том или ином этапе пользу клубу - вещи разные. Мельгарехо в Спартаке не показывает и половины того, что показывал в Кубани. По поводу "Зуев игрок ФНЛ" - поверьте, это ваш очередной позорный столб, у которого вас попинает еще не один бобсоккеровец
              По Алании - все названные футболисты играли после этого в других клубах и играют до сих пор, в отличие от Алании той поры, где они получали совсем другое время. Зато на их место в то время пришли люди, половина из которых вы даже не помните
              • 18 Июля 20:25
                +
                А что Головин? Хороший парень и не более того. Кстати, один из примеров, что ставят своего родного, а не легионера Миланова.

                А Зуев. Одно дело быть первым парнем на деревне и совсем другое дело быть таким же в городе. Может он чего-то добьётся, а может и нет. Но не больше чем тот же Мельгарехо.

                Играют все кого вы назвали. Благодаря правильным паспортам. Чистейшие дети лимита.
                • 18 Июля 20:37
                  +
                  Было бы странно, если бы за ЦСКА играл действующий игрок "Грассхопера". Не говоря о том, что времени для того, чтобы раскрыться до этого в ЦСКА Миланов получал куда больше, чем большинство воспитанников.
                  По игрокам вы уж определитесь - вы их не знаете или они играет благодаря лимиту? Потому что если уж вы их знаете (или узнали только что), заодно посмотрите, какое количество матчей их нынешние клубы использовали максимальное количество легионеров, раз уж играют они только из-за паспорта
                  По Мельгарехо в мясе повторю в третий раз - хуже, чем играл Мельгарехо этой весной играть вряд ли возможно.
                  • 18 Июля 20:46
                    +
                    Миланова отдали в аренду, а оставили Головина. Вот и показатель того, что вы не правы.

                    Разумеется Мельгарехо в Спартаке хуже чем в Кубани. Уровень команды выше, вот он и хуже. Это по моему даже школьники должны понимать.
                    А если его поставить в состав Баварии, то вообще минут через 5-7 его с поля уберут. Там он вообще не потянет.

                    Так же и Зуев. Он хорош для ФНЛ в СМ-2. Там многие хорошо смотрятся. Но уровень там на порядок ниже чем в РФПЛ.
                    Благодаря лимиту у нас играет больше половины россиян. Не в ЦСКА конкретно, а в РФПЛ.
                    • 18 Июля 21:12
                      +
                      Вопрос о составе на матч, а не о трансфере или аренде. Т.е. вы даже суть не пытаетесь понять и логику.
                      Интересная логика про "команда лучше, играет хуже". Сколько надо примеров показывающих, что это дебилизм и каждый случай уникален? 10? 20? 50? И "по-моему", блин... По-моему и никак иначе. Я говорил вам об этом год назад, не школьник блин...
                      А дальше непонимание простых вещей. Т.е. если бы не было лимита, в какой-нибудь Мордовии легионеров было бы больше? Почему они тогда не покупают сейчас, дабы запомнить хотя бы имеющуюся квоту?
                      • 18 Июля 21:23
                        +
                        Я не знаю ни одного случая, когда игрок из Кубани где-то в РФПЛ заиграл лучше. Ну ни одного случая такого нет.

                        И не знаю ни одного случая за последние лет наверное 10, чтобы игрок из ФНЛ (а Зуев именно оттуда) заиграл бы в сильной команде.
                        Можно вспомнить Шатова. Но ему потребовалось если не ошибаюсь три сезона, чтобы стать основным в Зените.
                        Газинский так и не стал основным в Краснодаре. То играет, то на лавке сидит. А больше и нет никого из ФНЛ в приличных командах.

                        Аутсайдерами я не интересуюсь. Может там и есть такое, что ставят иностранца в состав. Хотя глядя на то, какой там шлак с паспортами заявлен, то любой тренер выпустит легионера если это возможно.
                        • 18 Июля 23:48
                          +
                          Ну во-первых, дело-то не в Кубани, речь идет о деревнях, где первые парни не могут стать первыми в городе... Над вами уже смеюсь не только я. Но даже в Кубани были игроки, кто потом делал карьеру в других клубах, более высокого ранга, или просто выходил на новый уровень - Дикань, Калешин, Иванов, с определенными поправками Гогниев, Габулов. Наверное, если погуглить - можно еще кого вспомнить.
                          Про ФНЛ я даже говорить не буду - я уже десять раз объяснял, не запоминаете - ваши проблемы, это уже реально клиника. Я не попугай и не доктор.
                          А что касаемо "я не интересуюсь аутсайдерами", то либо крест снимите, либо трусы наденьте. Потому что я не совсем понимаю тогда на основании чего вы делаете выводы об уровне Мельгарехо последнего времени.
                          • 19 Июля 07:00
                            +
                            Вы на себя в зеркало посмотрите и смейтесь во весь голос. Кроме апломба у вас ничего нет. Пустышка.
                            На какой новый уровень выходили Дикань, Иванов, Калешин?
                            Сколько потом Диканя, его возьму для примера, носило по просторам СССР, пока не стал что-то показывать в Тереке. Причём тут Кубань в его случае? Или в случае с Калешиным. Они что в какой-то топ-клуб после Кубани перешли?

                            Что вы мне писали про ФНЛ. Да, был как-то разговор о том, что по вашим данным куча игроков из ФНЛ играет в командах РФПЛ. Помню было. Вы как всегда не вникли в суть написанного мною, а стали нести пургу.

                            Я не считал выходецев из ФНЛ в аутсайдерах РФПЛ. Там они наверное присутствуют.

                            Меня интересует кто из ФНЛ заиграл в ведущих клубах, именно заиграл, а не на лавке где-то сидит. Назовите хоть кого-то кроме Шатова и Газинского.
                            • 19 Июля 13:11
                              +
                              На какой новый уровень выходили Дикань, Иванов, Калешин?
                              До свидания, зайчонок )) живи в своем мире, больше не тревожу )
                              • 19 Июля 13:12
                                +
                                Да ни на какой они не выходили. Как были середняками, там ими и остались.
                          • 19 Июля 10:08
                            +
                            Траоре,Каборе
                    • 18 Июля 21:17
                      +
                      Про Мельгарехо и Кубань смешно. Ньясс,например,пришел в Локо из турецкого Ахчисара. Согласно вашей логике-он вообще должен за дубль Локо играть. А через год он был продан в Эвертон за большие деньги.
                      • 18 Июля 21:25
                        +
                        А причём тут Ньясс?
                        • 18 Июля 21:35
                          +
                          Притом, что это еще ниже ,чем Кубань Мельгарехо. А до этого он в норвежском Бранне не смог стать игроком основы. А в Локо стал лучшим.
                          • 18 Июля 21:50
                            +
                            Я писал про Мельгарехо и Кубань, но ни слова не писал про Ньясса.
                            • 18 Июля 22:00
                              +
                              Вы писали,что чем уровень команды выше-тем игрок хуже. Дословно. Поэтому и смешно.
                              • 18 Июля 22:13
                                +
                                Я писал про КОНКРЕТНУЮ команду. Надо вам всё же читать научиться.
                                • 18 Июля 22:20
                                  +
                                  Неправда. Ваш собеседник тоже вам на это указал.
                                  • 18 Июля 22:23
                                    +
                                    Вы читать умеете? Повторяю для тех кто в танке. Я писал исключительно об одной конкретной команде. Потому, что Мельгарехо именно из неё.
                                  • 19 Июля 07:05
                                    +
                                    Он как и вы несёт откровенную пургу.
                                    У него Дикань и Калешин после Кубани заиграли в топовых командах.

                                    Вы бы с ним для начала хоть по Википедии бы ознакомились где играли после Кубани названные игроки.
                                    Любой спор должен быть аргументированным, здесь даже близко нет такого. Переливание воды из пустого в порожнее.
                                    • 19 Июля 07:10
                                      +
                                      Да вы даже не помните,что Кубань всего три года назад играла в групповом турнире ЛЕ. И Вы считаете, что Кубань все последнее время была аутсайдером. Если у вас такие проблемы с памятью -то я здесь ни при чем. И Калешин реально играет на другом уровне,чем в Кубани.
                                      • 19 Июля 07:12
                                        +
                                        Опять вода. Примеры, Ваня, примеры.
                                        • 19 Июля 07:17
                                          +
                                          Человек выше уже привел вам фамилии. И напомню,что Мельгарехо играл в основе Бенфики в Лиге Чемпионов. Так что уровень Спартака для него не может стать каким-то откровением.
                                          • 19 Июля 07:19
                                            +
                                            Что он привёл? Прочитайте в каких пердях после Кубани играли Дикань, Калешин.
                                            • 19 Июля 07:22
                                              +
                                              Калешин после Кубани играл за Москву и Рубин. Если по вашему,это низшие дивизионы-то с вами разговаривать не о чем. Вот пройдете курс лечения от склероза-тогда и поговорим.
                                              • 19 Июля 07:33
                                                +
                                                И чего он там достиг? Вы бы хоть для начала посмотрели сыгранное количество матчей им там.

                                                Он что стал в Москве и Рубине ведущим футболистом? Стал привлекаться в сборную России? Чем он стал играть лучше после Кубани?

                                                Вот например Смолов стал лучше играть после Динамо. Это просто пример. Смольников стал лучше играть после Ростов, Краснодара. А вот чем лучше Калешин стал играть? Расскажите поподробнее с этого места.
                                                • 19 Июля 07:51
                                                  +
                                                  Смолов стал лучше играть не после Динамо. Он и в Динамо,и в Краснодаре свою лучшую игру показывал только когда его не ставили на фланг,а на острие атаки. Это давно все знают. А Калешин сыграл в 2009 18 матчей за Рубин,ставший в том году чемпионом.
                                                  • 19 Июля 08:04
                                                    +
                                                    18 матчей из 30. Очень солидное достижение. Почти как наш Костя Базелюк.
                                                    • 19 Июля 08:24
                                                      +
                                                      А после этого сезона он сыграл еще 66 матчей за Рубин,до того,как перейти в Краснодар. В том числе в сезоне,когда клуб дошел до 1\4 ЛЕ. Ну давайте,потрепитесь, как Базелюк сыграл 66 матчей за ЦСКА. Пофантазируйте.
                                                      • 19 Июля 08:29
                                                        +
                                                        А вы посчитайте какой процент сыграл Калешин от общего количества матчей Рубина. Это намного интереснее информация.
                                                        • 19 Июля 08:36
                                                          +
                                                          84 матча за клуб еврозоны-это уже показатель определенного уровня. И в Краснодаре это подтвердилось.
                                                          • 19 Июля 08:43
                                                            +
                                                            Вы так и не ответили на мой вопрос. А какое количество матчей за это время провёл Рубин?
                                                            Вы с Отморозком как родные братья. Тот тоже пишет не читая.
                                                            • 19 Июля 09:22
                                                              +
                                                              Привет.За это время Рубин сыграл 190 оф.матчей,Калешин участвовал в 84 играх, 0 голов.
                                                              • 19 Июля 09:36
                                                                +
                                                                Привет. И вот вопрос уж к вам. Он с такой статистикой, точно основной игрок Рубина?
                                                                • 19 Июля 14:30
                                                                  +
                                                                  Извините, долго не отвечал.У меня хозяйство.Так вот,оказывается Калешин находился в Рубине с февраля 2009 года и до мая 2013.Он не принимал участие в 106 оф.матчах из 190. Мое мнение, он не был основным игроком команды.
                                                                  • 19 Июля 14:43
                                                                    +
                                                                    Спасибо за информацию. Я сам не подсчитывал, но помню, что никогда он не был незаменимым игроком в Рубине. Поэтому его и отпустили без проблем оттуда.
                                                            • 19 Июля 10:04
                                                              +
                                                              А это неважно. Миланов,например,не игрок основы ЦСКА,когда там все здоровы. Но он точно сильней игроков клубов-аутсайдеров.
                                                              • 19 Июля 10:14
                                                                +
                                                                Миланов играет практически во всех матчах.
                                                                И это очень важно. Если играет играет менее 50% матчей, то как его игру можно назвать успешной?
                                                                • 19 Июля 10:27
                                                                  +
                                                                  Значит,на его позиции была конкуренция. Если бы он провалился в Рубине,то он бы сейчас не играл в Краснодаре. Кстати,на другой ветке прочитал ваши слова,что оказывается,чемп Польши-это уровень ПФЛ. Порадовался за наш второй дивизион,что он достиг такого уровня,что клубы из него способны регулярно играть в группах ЛЕ,и иногда выходить в плей-офф. Быстрыми темпами растет наш футбол.
                                                                  • 19 Июля 11:22
                                                                    +
                                                                    Так значит он эту конкуренцию не выиграл. Правильно? А почему?

                                                                    А какой уровень у чемпионата Польши? Ну может не ПФЛ, а между ПФЛ и ФНЛ. Как это определить?
                                                                    • 19 Июля 11:41
                                                                      +
                                                                      Если исходить из интервью футболистов,поигравших в двух чемпах, то они в целом оценивают польский чемп примерно между нашей второй восьмеркой и лидерами ФНЛ. Да и на сборах, когда клубы РФПЛ играют с польскими, результаты как правило-с переменным успехом. Таких разгромов,как ЦСКА-Долгопрудный,я не помню.
                                                                      • 19 Июля 11:50
                                                                        +
                                                                        Мне до лампочки кто и как оценивает польский чемпионат.
                                                                        Разумеется Енджейчик и Рыбус расскажут, что польский чемпионат где-то между АПЛ и Бундеслигой.
                                                                        • 19 Июля 12:02
                                                                          +
                                                                          Да вы можете и групповые турниры ЛЕ считать уровнем ПФЛ. Даже КФК. С такими оценками хорошо только в цирке выступать.
                                                                          • 19 Июля 12:05
                                                                            +
                                                                            Для поляков каждая копейка заработанная в ЛЕ важна. Они живут на эти деньги. Вот и выпрыгивают из трусов.
                                                                            Для наших от ЛЕ одни убытки. Поляну надо готовить, стадион готовить, игрокам напрягаться на 2-3 фронта. И зачем это? Для чего? Из-за жалких 1-3 млн евро?
                                                                            • 19 Июля 12:13
                                                                              +
                                                                              Надо же ,какая досада-Краснодар и Локо в этом сезоне прям не хотели напрягаться, не хотели из группы выходить -а ноги сами собой несли. Вы и раньше писали,что если бы Зенит хотел-то он без проблем эту ЛЕ выигрывал бы. И потом же про игроков основы Зенита пишете,что они настолько играют не умеют,что даже с Венгрией не смогут совладать.
                                                                              • 19 Июля 12:32
                                                                                +
                                                                                Краснодар самоутверждается и то они не выпрыгивали из трусов.
                                                                                Выиграть ЛЕ нашим клубам сейчас невозможно. Ни Зениту, ни ЦСКА. Хотя при определённой доли везения всё возможно. Вот только они сами не будут там упираться.
                                                                                • 19 Июля 12:43
                                                                                  +
                                                                                  Сектор,имейте совесть. Вы же сами недавно говорили, что Зенит если бы хотел,то выиграл бы ЛЕ. Но он не захотел играть на два фронта,потому что главное-это попасть в ЛЧ по итогам чемпионата.Помните,мы еще обсуждали почему он не вылетел еще в 1\8 от Торино,а выходил в 1\4. Скажете-что не было такого разговора?
                                                                                  • 19 Июля 13:09
                                                                                    +
                                                                                    Хотеть - не значит выиграть. Но при определённом везении это возможно.
                                                                                    • 19 Июля 13:19
                                                                                      +
                                                                                      Вы не говорили возможно-вы сказали,что выиграл бы. Просто не хотел и поэтому сдал игру Севилье. Я вижу,у вас нет даже элементарной порядочности. Сегодня скажете одно,завтра- абсолютно противоположное.и откажетесь от своих же слов. Еще раз убедился,что с вами всерьез бесполезно что-либо обсуждать. Можете не отвечать мне.
                                                                                      • 19 Июля 13:22
                                                                                        +
                                                                                        Неужели вы и правда думаете, что я помню что-то из того, что писал месяц назад?
                                                                                        • 19 Июля 13:33
                                                                                          +
                                                                                          То есть утром вы считаете,что Зенит не выигрывает ЛЕ только потому ,что сам этого не хочет. А уже вечером ваше мнение- что нашим клубам выиграть ЛЕ очень трудно,почти невозможно. В этом-весь вы и ваша двуличность. Уж простите.
                                                                                          • 19 Июля 13:39
                                                                                            +
                                                                                            Вы читать умеете? Перечитайте ещё раз, что я вам написал в предыдущем посте.
                                                                                            • 19 Июля 13:46
                                                                                              +
                                                                                              Вы можете забыть слова,которые писали Но если вы не помните свое же мнение по игре наших клубов в еврокубках,значит,у вас его никогда и не было. Тогда все ваши слова на эту тему- обычная пустота,за которой ничего не стоит.
                                                                                              • 19 Июля 14:23
                                                                                                +
                                                                                                Мнение у меня всегда одно. А вот слова я и правда не помню.
                                                                                              • 20 Июля 01:14
                                                                                                +
                                                                                                ivan.vano2222 ? Сегодня 13:46 ? подарок ? ? Вы можете забыть слова,которые писали Но если вы не помните свое же мнение по игре наших клубов в еврокубках,значит,у вас его никогда и не было. Тогда все ваши слова на эту тему- обычная пустота,за которой ничего не стоит.

                                                                                                Источник: www.bobsoccer.ru/ponedelnik/blog/?item=347724
                                                                                                ============================
                                                                                                Иван-ваныч,
                                                                                                Вы небольшую ошибку, делаете вроде как небольшую ошибку, но весь Ваш монолог просто теряет смысл, только потому что Вы не даёте ссылку на конкретные слова оппонента.

                                                                                                Вам лень вспоминать и поискать его слова, но без такого доказательства Ваш пост является простым оскорблением.
                                                                                                Получается, что Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ оппоненту слова, которые он не писал!

                                                                                                А он искренне пишет, что ЗАБЫЛ. Ведь бывает же так?

                                                                                                Найдите эту цитату, и всё станет на свои места, будет КОРРЕКТНЫЙ спор по существу...
                                                                                                • 20 Июля 06:41
                                                                                                  +
                                                                                                  Человек може забыть слова,но только не свои взгляды. Если он их забыл,значит,у него своей позиции никогда и не было. Если бы он был прав-то он моментально предложил бы мне дать ссылку. А он реально забыл, какое мнение у него было вчера,а какое-сегодня. Именно поэтому он вчера быстро сьехал с темы.
                                                                                                  • 20 Июля 10:47
                                                                                                    +
                                                                                                    ivan.vano2222 ? Сегодня 06:41 ?

                                                                                                    Источник: www.bobsoccer.ru/user/23520/blog/?item=347724#comment8783020
                                                                                                    Человек може забыть слова,но только не свои взгляды. Если он их забыл,значит,у него своей позиции никогда и не было. Если бы он был прав-то он моментально предложил бы мне дать ссылку. А он реально забыл, какое мнение у него было вчера,а какое-сегодня.

                                                                                                    =================
                                                                                                    Наверное Вы знаете изречение, что не меняет своё мнение только покойник и кретин по рождению.

                                                                                                    Ничего нет зазорного изменить своё мнение , если человека убедили факты и доводы оппонента.

                                                                                                    Но если эти доводы уже убедили окружающих, а человек продолжает настаивать на своём заблуждении, то тут-то он и теряет свой авторитет.
                                                                                                    • 20 Июля 11:03
                                                                                                      +
                                                                                                      Так суть в чем: Недавно он целый день доказывал мне, что Зенит умышленно сошел с дистанции ЛЕ в сезоне 2014-2015 ,что этот турнир никому в Европе не нужен,и Зенит,если бы играл в полную силу-его бы выиграл. Вчера же он,в ходе другой полемики, высказался,что нашим клубам сейчас выиграть ЛЕ практически невозможно. Я напомнил ему о нашем недавнем разговоре,и он,не отрицая сам факт этого,пишет,что забыл слова,которые писал. То есть выходит,что он забыл свою же собственную позицию, которую отстаивал целый день. Поэтому я и сказал,что у него ее вообще нет.
                                                                    • 19 Июля 15:26
                                                                      +
                                                                      Да,конкуренцию он естественно проиграл.А уровень чемпионата Польши?Ну не знаю,наверное сопоставим средним восточноевропейским чемпионатам (Чехия,Румыния,Хорватия будут посильнее).Не факт,что Легия сильнее нашего Шерифа,кстати он сегодня играет ответку в ЕК.В первом матче судейка зарядил 3 пенальти в ворота Шерифа."Редиска".
                                                                      • 19 Июля 15:46
                                                                        +
                                                                        Я согласен с вами. Чемпионат Чехии сильнее будет чем польский.
  • 18 Июля 17:53
    +
    Жалко, что Пути мячик не пинал.
  • 18 Июля 17:56
    +
    Понедельник в целом прав. Именно поэтому лимит пока никто не отменит и не ослабит.
  • 19 Июля 09:49
    +
    Одной рукой отменять лимит, а другой - сокращать бюджеты клубов? В чем смысл?

    Источник: bobsoccer.ru/ponedelnik/blog/?item=347724

    С мытьем бабла же... частные клубы ничего не сокрашают. Сокращать надо финансирование гос. Клубов... и очннь жаль что у нас клубы банкротятся, но меньше надо воровать, больше и лучше искать спонсоров.
  • 19 Июля 10:00
    +
    Формально ? это конкуренция, а вот в чью пользу будет делать выбор покупатель при равных ценах? Предлагаю подумать самим
    Вывод настолько прост, что особых усилий на обдумывание прилагать не требуется. Весь смысл теоретической отмены лимита в том, что цены на "отечественный продукт" должны вернуться на свой реальный уровень. И вот тогда появится полноценный выбор - или свои за вменяемые деньги на вменяемую зарплату, или импорт насколько толщина кошелька и ФФП позволяют.
    • 19 Июля 10:33
      +
      Очень многие сторонники лимита, почему напрочь забывают про ФФП, либо как заведенные талдычат про зарплаты в конвертах.
      • 19 Июля 11:01
        +
        Справедливости ради нужно уточнить, что эта тема актуальна для участников еврокубков.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Макс 26 Апреля 17:19
912/13915

ЦСКА - "Локомотив"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 26 Апреля 15:18
810/11367

"Оренбург" - "Зенит"

Смотрим и обсуждаем
Скорпи 25 Апреля 17:45
454/7433

"Спартак" - "Урал"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 25 Апреля 08:34
400/5013

Футбольная столица

В защиту "Зенита"
Макс 26 Апреля 17:19
912/13915

ЦСКА - "Локомотив"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 26 Апреля 15:18
810/11367

"Оренбург" - "Зенит"

Смотрим и обсуждаем
Скорпи 25 Апреля 17:45
454/7433

"Спартак" - "Урал"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 25 Апреля 08:34
400/5013

Футбольная столица

В защиту "Зенита"
Макс 29 Апреля 10:53
126/4841
Редакционная хроника
Боб 19 Марта 2017
1/2431

"Бобсоккер" помогает энтузиастам бега побить рекорд

Встречи экспертов портала с интересными людьми
Боб 18 Марта 2017
7/3573
bobsoccer.ru 9 Марта 2017
14/4230
Как завершится встреча между "Спартаком" и ЦСКА в 26 туре РФПЛ?
Всего проголосовало: 840 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 13:53
Сегодня 13:53
Сегодня 13:53
Сегодня 13:53
Сегодня 13:53
Сегодня 13:52
Сегодня 13:52