ViT 


Публикации (23)
7 Февраля 2017

Футбольная дуэль: Деймос - Базилио

Серёже, этому мамонту портала с 2012 года не понравился подзаголовок) Не могу не прислушаться) Ох уж этот Серёжа) Разобраться бы, со всеми Серёжами сразу, чтоб наверняка) Кроме белорусского Серёжи, естестественно)
Всегда хотел "выкинуть" на портале что-то этакое, но всё шанса не предоставлялось.
Увидел спор двух уважаемых пользователей и решил перенести его в раздел дуэлей. Что такое дуэль? - Высказывание по теме одного и второго, с группой поддержки каждого. За всем за этим следят Капитан(Лёлик) и вице-капитан(Вит), а также, считаю, что важно будет мнение Кредо, которого лично я считаю сильным специалистом на портале, который разбирается не только в Спартаке, но и во всех других клубах. Также, желательно мнение Скорпи, нашего эксперта по Спартаку.

Итак, люди высказывают своё мнение, "судьи" смотрят за аргументированными доводами и выносят через какое-то время свой вердикт: прав тот-то или тот-то. Естественно, учитывая и своё, субъективное мнение.

Я тут по стольку-по скольку, потому что экспертом себя назвать даже у меня самого язык не повернётся, но я парень справедливый, и поэтому прикину все аргументы "за" и "против", при принятии того или иного решения.

Скажу сразу, я считаю правыми обоих. И Деймоса, и Базилио. И тот и другой приводит аргументы в копилку "за" и "против".

Арго разбушевался и накинулся на Деймоса. Причин напасть на Деймоса не вижу, но в какой-то степени прав и тот и другой.

Хочу внедрить эти дуэли, так как надеюсь, что на этих ветках реализуют потенциал все те, кто действительно разбирается в футболе.

Жду-не дождусь интернациональной дуэли, когда в пух и прах "разнесу" Лиру. Моя дуэль будет касаться Юры Лодыгина, естественно.

Надеюсь, порядок не будет нарушен и наши уважаемые КБ не сорвутся на публичные и личные претензии. Ну а Лёлик проследит за законностью, в случае чего)

Удачи, ребята)

Вот ссылка на ветку где и завязался спор.
www.bobsoccer.ru/user/3180/blog/?item=379571

Кстати, если у кого-то есть заранее темы для дуэли с тем или иным пользователем, то предложения рассматриваются. Я свою дуэль с Лирой уже забил. Надеюсь не сбежит от прямого контакта)
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Ваша оценка: нет Средняя: 3.8 (10 голосов)
Комментарии пользователей
  • 07 Февраля 11:45
    +
    www.bobsoccer.ru/user/3180/blog/?item=379571#comment9660784

    Это ссылка на ветку, где изначально и завязался спор. Мнения желательно кидать на эту ветку, а то неудобно будет принимать то или иное решение, прыгая с одной ветки на другую.
  • 07 Февраля 11:47
    +
    Ну и Скорпи надо звать.
    • 07 Февраля 11:57
      +
      По-моему, кому-то пора засчитать техническое поражение. ИМХО )))
      • 07 Февраля 12:52
        +
        Чё случилось? Я отходил, ща посмотрю в чём дело. Деймос не тот парень, который не ответит) Может он тоже отошёл, потерпи)
  • 07 Февраля 11:50
    +
    А какой смысл? Всё уже сказано и пересказано 300 раз. Никто никого переубедить не сможет, у всех своя правда. В конце концов весь спор упёрся в абсолютно разное понимание футбола, который демонстрировал данный сабж, вот и всё. Один говорит, что он передерживал мяч и ошибался на ровном месте, другой уверен, что такого не было и это игрок уровня чемпионский амбиций. Так как дуэль может решить итоговый спор? Да никак) Более того, дошло до сравнивания авторитетности Плакара и Глобо, у кого из них писька больше) Поэтому инициатива интересная, но не в данном случае
    • 07 Февраля 11:55
      +
      В кусты, стало быть? Тоже позиция. Я вот не побоялся доверить судить о своей правоте или неправоте людям, с мнением которых обязался считаться.
      • 07 Февраля 11:58
        +
        О какой правоте речь? В том, кто ближе к истине понимает футбол? Если хотите покрасоваться в глубоких познаниях команд недели в Бразилии - пожалуйста. Но какой смысл в очередной раз спорить на одну и ту же тему, тем более в отдельной теме? Я всё, что думаю высказал на той ветке. У вас своя правда, у меня своя. Показушные дуэли я устраивать не собираюсь. Считаете Кариоку топ-игроком? Да пожалуйста) Уверен, большинство с вами согласны не будут
        • 07 Февраля 12:03
          +
          Вам мало моего согласия на публичную дуэль с вынесением вердикта третейским судейским жюри? Не надо ничего к этому добавлять и ничего лишнего мне приписывать. Что я хочу, а чего не хочу, не Вам судить. Повторяю: вердикт судей приму. А Ваше мнение мне знакомо, я с ним не согласен и объяснил, почему именно.
          • 07 Февраля 12:06
            +
            А чем "судьи" отличаются от меня или от вас? Высшей справедливостью? Значком "эксперт года"? Какая-то странная у вас позиция, право слово. Такие-же юзеры и любители футбола как и мы с вами. С собственным видением этого самого футбола. Убеждаюсь, что вам показуха дороже правды)

            а это так, типичные примеры игры топ-футболиста
            http://www.youtube.com/v/m1iqGiGUCro

            http://www.youtube.com/v/_8FlVLoKYhw
            • 07 Февраля 12:13
              +
              Тем, что я, например, согласился принять безоговорочно вердикт этих уважаемых людей, в случае их согласия выступить в роли судей.
              • 07 Февраля 12:17
                +
                Ну и? Что за цирк-то? Судьи, барьеры? Может ещё зрителей рассадим?)
                Я ради интереса порылся в статистике за последние сезоны сабжа в Спартаке. Ещё немного показателей топ-футболиста:

                Кариока в последнем сезоне за Спартак занимает 85-е место! по перехватам и 44-е! по отборам Среди всех игроков чемпионата, игравших на позиции центрального и опорного полузащитинка. 44-е же по средней оценке.

                • 07 Февраля 12:45
                  +
                  неплохо, вот это уже предметнее, о чем я ниже написал.
                  выглядит убедительно.
              • 07 Февраля 12:30
                +
                Хотите ещё сухой статистики?
                Среднее количество совершаемых перехватов у сабжа за всю карьеру в Спартаке 1.2. Чуть более одного перехвата за игру. Отборов же и вовсе меньше. Для сравнения, у Фернандо Эти показатели в два раза больше.
                Количество длинных передач за игру 4, ключевых - меньше одного.
                У Фернандо опять перевес в два раза. Но Кариока у вас по прежнему в фаворе)
                Это не игра опорного полузащитника. Учитывая статистику, у Кариоки в районе 80-85%! Передач назад и поперёк. Гениальный игрок, что ещё сказать)
                • 07 Февраля 12:45
                  +
                  Уважаемый, ткните меня носом в то место, где я сравнивал Фернандо с Кариокой? И по какой причине Фернандо вообще вдруг стал темой в полемике, в которую Вы вступили со мной в ответ на мой комментарий к суждению Бубнова о Кариоке? Если это произошло по чьей-то инициативе, то не по моей. Отправной точкой была позиция Бубнова и мое возражение против нее. Со все остальным не ко мне, так можно предмет дискуссии расширить аж до горизонта
                  • 07 Февраля 12:49
                    +
                    Фернандо не самый сильный опорник в мире, но один из лучших в России. Уместно сравнивать игроков, которых сравнивали как только Фернандо перешёл в Спартак, укрепив опорную зону, где до этого 4 года играл Кариока. Не так-ли? Как ещё можно оценивать уровень игры того или иного футболиста? Сравнимая с тем, кто пришёл на его место, кто лучше или хуже по тем или иным показателям. ВЫ же хотели обоснованной полемики?
              • 07 Февраля 12:35
                +
                Идём дальше. Кариока действительно попадал в символическую сборную, но не года, а недели. Лучшим опорным полузащитником его назвал журнал Placar, не являющимся хоть сколько-нибудь авторитетным
                О Глобо представил официальную сборную. Кариока отсутствовал даже в голосовании

                www.cbf.com.br/noticias/campeonato-brasileiro-serie-a/premio-brasileirao-define-selecao-do-campeonato#.WJmULFOLTIU

                Здесь линк по позициям, с претендентами, занявшими вторые и третьи места.
                app.globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/selecao-do-campeonato-brasileiro-2016/

                Согласно статистике, Кариока не входит и в двадцатку лучших опорных полузащитников чемпионата Бразилии.
              • 07 Февраля 12:41
                +
                Нумеро куатро
                Слова человека, который для меня авторитетнее всех других, а именно Виктора Булатова:

                "На моих глазах Кариока проводил первую тренировку, и мы не понимали, как такого футболиста можно было купить. Медленный, не креативный. За те пять лет, что он в команде, нужно отдать ему должное, Рафаэл провел несколько хороших матчей. Но Кариока не соответствует качествам креативного полузащитника?.

                Рафаэл то и дело включал режим лодыря. Оправдывая прогулы тренировок, Кариока доходил до каких-то совсем уж нелепых оправданий. И ладно бы это компенсировалось классной игрой на поле, но нет ? на фоне Алекса, взятого в ?Спартак? вместе с Кариокой, Рафа заметно проигрывал. Неудивительно, что уже через год Рафу отдали в аренду в ?Васко да Гаму?.

                К наказаниям за лень Кариока относился апатично, будь это даже отправка в дубль. Да и наказания случались нечасто: отношение к бразильцам было излишне почтительным." (с)
                • 07 Февраля 12:59
                  +
                  Замечательно. Все это касается Кариоки, привезенного подростком 19-лет, выросшего в трущобах и впервые попавшего за границу.

                  Спортивный директор академии имени Федора Черенкова, бывший главный тренер "Спартака" Дмитрий Гунько в интервью СЭ отметил, что считает экс-хавбека красно-белых Рафаэла Кариоку сильным футболистом.

                  "Кариока ? универсал: играет и в опорной зоне, и в центре защиты. Техническая оснащенность позволяет выполнять любое тактическое задание. Способен начать атаку, разрезать оборону соперника обостряющей передачей. Низкий процент брака. Разговоры о том, будто Кариока пасует только поперек да назад, не имеют ничего общего с реальностью! Возьмите статистику любого матча и убедитесь.

                  Помните у Мюнхгаузена? "Умное лицо не признак ума"?. Вот и кислая физиономия Кариоки не должна вводить в заблуждение. На первых порах у него в России были сложности, мечтал вернуться в Бразилию. Постепенно адаптировался, это был уже совсем другой Кариока. Но у нас повесили ярлык и не хотели замечать перемен?, - приводит слова Гунько корреспондент СЭ Александр Кружков.


                  А вот что Карпин сказал уже после своей отставки из "Спартака": "Кариока играл при Лаудрупе, при Эмери, при мне. Почему? Я во вред себе его ставил? Год назад Дима Гунько пришёл из второй команды и сказал: ?Не понимаю, что за игрок Кариока?. Обожди, говорю, посмотришь поближе. Две недели проходит, спрашиваю: "Ну как Кариока?" ?В порядке вообще", -говорит.

                  Снова Гунько: - Вы можете раскрыть тайну Кариоки?

                  - Нет никакой тайны. Футболист, на которого журналисты повесили клеймо. Он был одним из лучших в весенней части чемпионата!

                  - На наш взгляд, он медленный

                  - Один из критериев перевода его в центральные защитники, когда там некому было играть, - это его быстрота. От него никто никогда не убегал. Он не проигрывает единоборств. Если он ведет борьбу за мяч, он на 95 процентов останется у нас.
                  • 07 Февраля 13:04
                    +
                    Гунько такой гениальный тренер? Про любовь Карпина к бразильцам мы знаем, до упрямства. О чём говорят многие игроки, игравшие у Карпина.
                    А по поводу того, был ли он лучшим, то привёл ниже, что ни разу он не попал в список лучших игроков года.

                    По поводу борьбы - сухая статистика говорит об обратном. Либо он просто так редко вступал в борьбу, что у него 0.9 отборов за игру, либо он её поголовно проигрывал. И то и то доказывает о том, что он не годится для опорного полузащитника Спартака
                  • 07 Февраля 13:08
                    +
                    Ну и окончательно, нумеро сет:

                    31% выигранных единоборств!
                    80% пасов назад! Топ-игрок, бесспорно

                    wap.sovsport.ru/gazeta/article-item/600089
              • 07 Февраля 12:54
                +
                Нумеро синко

                Банальное логическое мышление. Кариока ушёл из Спартака, а значит его уровень игры не устраивал тренеров, иначе его бы пытались сохранить любыми способами. Спартак по прежнему владеет 50% прав на футболиста и если бы он был нужен Каррере, то его бы вернули без проблем. Лучшего опорника чемпионата Бразилии то грех не взять за пол цены) Однако, даже с учётом ухода Ромуло, Каррере лучше делать ставку на молодых бойцов в виде Тимофеева, чем на Кариоку.

                Т.е. это ничем не подкреплённые факты, безусловно, однако данное мнение основывается на логическом мышлении.
              • 07 Февраля 13:02
                +
                Нумеро сейс:

                Кариока провёл в Спартаке на полноценной основе 4.5 сезона. За это время он НИ РАЗУ не попал в символическую сборную чемпионата России. Т.е. он 4 раза мог попасть в список 33. Но в итоге нуль.
                • 07 Февраля 13:09
                  +
                  Держите еще:
                  "В составе "петушков" Кариока сходу стал лидером и заиграл так, что в Бразилии ахают и охают от восторга. Во-первых, в Серии "А" редкий клуб играет с одним опорным полузащитником, а Рафаэль справляется на ответственном рубеже, будучи единственным хавбеком-разрушителем в тактических схемах своей команды. Спокойно отбирает мячи и не теряет их попусту, такой себе "пылесос", трансформирующийся в "стиральную машину". Техника позволяет Кариоке собирать и "отстирывать" "грязные" мячи, о таких полузащитниках говорят, что он даже кирпич обработает и придаст ему круглую форму для удобства партнеров. Индивидуальное признание подтверждает статистика ? на счету бразильца 30 отборов (больше, чем у кого-либо в чемпионате), а точность передач просто феноменальная ? на 373 точных паса пришлось лишь 13 обрезов. Это показатель опорника мирового класса, неудивительно, что Рафу признали лучшим игроком чемпионата Бразилии на своей позиции, а авторитетный журнал "Placar" записал в тройку номинантов на "Золотой мяч". То есть старый знакомый в узком кругу лучших игроков богатейшего на таланты первенства, опережают его только Ренату Кажа и Робиньо".
                  Источник:http://soccer.ru/

                  Кариока ушел, потому, что больше не хотел оставаться в России. И его отпустили, пойдя навстречу настойчивому желанию.
                  • 07 Февраля 13:13
                    +
                    Я читал эту статью, но видимо в Федерации Футбола Бразилии считают иначе, раз не включили его даже в список возможных претендентов в сборную года) Линки выше. Неувязочка, не правда-ли?
                    А вот линк на количество отборов, в целом за сезон среди опорных и центральных полузащитников. 32-е место
                    www.whoscored.com/Regions/31/Tournaments/95/Seasons/6242/Stages/13492/PlayerStatistics/Brazil-Brasileiro-2016

                    Там и Отавио и Тиаго Майа, за которого готвы 20 миллионов заплатить и Энрике в топе. Да даже новичок Эрнани выше Рафы
                • 07 Февраля 13:16
                  +
                  Против Кариоки, на которого "навесили ярлык" (см. у Гунько), была развернута кампания травли. У нас в СМИ это раз плюнуть. Был бы заказ или желание.
                  • 07 Февраля 13:23
                    +
                    При всём уважении, но это не аргумент. Травля если и была, то со стороны Бубнова, да и то, тот основывался не только на пустоте, а на его любимых ТТД. Тоже в некотором роде статистика. Плюс список 33 выбирается не только журналистами, а капитанами команд и тренерами.
                    • 07 Февраля 13:38
                      +
                      О навешивании ярлыков говорил не только Гунько и не только применительно к Кариоке. Это распространенный прием пишущей братии, причем уровень ее "аналитики" может быть от серьезного, до сортирного. Капитаны команд и тренеры, конечно, хорошо, но у каждого при этом свои соображения и свои пристрастия. Я уже приводил высказывания нескольких человек о том, что Кариока у ВСЕХ РАБОТАВШИХ с ним тренеров без исключения был игроком основы. Это что, сговор такой? И это люди, не созерцавшие процесс со стороны, а непосредственно в нем участвовавшие и несшие личную ответственность за результат. Дураков и врагов себе среди них как-то не замечалось. И одно дело держать нос по ветру конъюнктуры, когда ничего плохого тебе за это не будет, а вот отметить за "правильное" старание могут, и другое дело отвечать за свой выбор конкретно, вплоть до увольнения. Оценка тех же футбольных СМИ абсолютно футбольной страны Бразилии, где футбол и культ и национальная идея, для меня, пардон, существенно весомее оценок, выдаваемых в наших СМИ представителями второй древнейшей. Среди которых серьезных людей, тем более не подверженных конъюнктуре и пишущих без учета наличия ипотеки, раз, два, и обчелся.
                      • 07 Февраля 13:41
                        +
                        Это скорее отсутствие выбора. И стиль игры в который играл Спартак. Появился более сильный игрок - опорная зона стала играть сильнее. Про игру оборону при Карпине мы все помним прекрасно, тут даже доводы приводить не нужно. Лучший матч Кариоки - гостевой матч с Аяксом.
                        А в тотальный заговор СМИ я не верю, особенно против какого-то игрока.
                        Про оценку в Бразилии я написал выше. Рафа отсутствовал в списке лучших опорников чемпионата. Не думаю, что там тоже заговор журналистов.
                        ОН не может найти себе позицию на поле. Нет отбора, нет длинного паса. Есть только техника и короткий пас. С таким набором тяжело найти себе правильную позицию, а точнее даже роль на поле. И в Бразилии это тоже понимают, выбирая в списке лучших либо чистых опорников, которые выжигают периметр, либо универсалов вроде Тиаго Майа, способных и отобрать и отдать и атаку начать и обострить
                        • 07 Февраля 13:50
                          +
                          Пошли по кругу. Выбор у тренеров был. Например, изменить отношение не устраивающего игрока к делу, усадив на скамейку или рекомендовать выставит на трансфер. Так делали и делают. Опорники бывают условно двух типов. Собака и зачинщик выхода из обороны (градация условная). Приверженцы первого типа всегда отдадут предпочтение Гацкану перед Кариокой, приверженцы второго типа наоборот. Идеальный случай - сочетание того и другого в равной мере (например, Погба). Выжигателем, например, и Фернандо не является. У которого, кстати, и мобильность где-то примерно на уровне Кариоки, а никак не Глушакова. Насчет отбора и длинного паса это просто несерьезно. Вид с дивана через ТВ. Своими глазами и с расстояния в несколько десятков метров (в Луже больше, в Черкизово меньше) видел и то, и другое многократно. Своим глазам привык верить больше, чем комментаторам.
                          Думаю, на тему Кариоки сказано каждой стороной достаточно и пора кому-то подвести черту. Кому это сделать? Предложение высказано. Иначе все это затянется до бесконечности.
                          • 07 Февраля 13:54
                            +
                            Растянется, поэтому я изначально был против такого типа полемики, ведь это всё вкусовщина не более. Вы видите футбол по своему, я тоже. Винить нас в этом нельзя. Вот и всё, засим предлагаю закончить
        • 08 Февраля 15:39
          +
          Вот ведь парадокс,в том,ради чего всё это затеялось,я был абсолютно против Deimos,считаю Кариоку очень нужным нам,даж сейчас,игроком.
          А вот в нынешних словах,так же абсолютно солидарен,ни к чему это всё.И как вас разрулят Лёлик со Спорпи,не понятно.
  • 07 Февраля 12:03
    +
    Лол)
  • 07 Февраля 12:03
    +
    Честно говоря, не особо понимаю, о чём тут можно поспорить.
    Фернандо нравится почти всем. Рафик имеет куда меньше поклонников. Но в своё время он принёс нам немало пользы.
    Кмк, надо одного поблагодарить за годы, проведённые у нас, за гол в Питере, за обводки противников на носовом платке, да вообще за его высочайшую технику, короче, за всё хорошее. Ну и продолжать болеть за Фернандо с командой.
    • 07 Февраля 12:06
      +
      Не только за гол в Питере, но и за заигрывания перед виражом после него)
    • 07 Февраля 12:11
      +
      Я о Фернандо вообще не высказывался, мой пост, с которого полемика началась, касался моего несогласия с мнением Бубнова. При чем тут Фернандо, для меня загадка.
      • 07 Февраля 12:16
        +
        У Бубнова, как и у многих других есть какая-то личная неприязнь к Рафе. Этим по большому счёту и объясняется такая оценка. Для любого тренера, работающего с командой, в которой играет Рафик, никогда не стояло вопроса - ставить ли его в состав. Для меня это и есть показатель полезности. А всё остальное - вкусовщина.
        • 07 Февраля 12:20
          +
          Я примерно с этой позиции и выступал, приводя различные аргументы в качестве обоснования своей позиции. Мне предложили полемику, я в ней принял участие, как мог. Вот и вся предыстория. Вит предложил формат дуэли в порядке создание для Бобсоккера еще одной изюминки для пользователей. Я согласился на нее.
          • 07 Февраля 12:26
            +
            Ну а я и написал, что при всей разнице позиций, предмета спора по сути нет.
            Можно обменяться мнениями, поделиться своими вкусами, симпатиями и антипатиями. Но спорить тут не о чем.
            • 07 Февраля 12:49
              +
              Если один высказывает точку зрения, а другой с ней активно не соглашается, это уже спор. Предложение о формате дуэли поддержал потому, что, помимо прочего, он позволяет удержать полемику от перехода в тупой срач с применением нехороших эпитетов и аргументов типа "сам дурак", а также принять участие в нем максимальному числу людей, которых эта тема заинтересовала. Ну и точку в споре ставят уважаемые и признанные в этом качестве люди, чтобы дискуссия не затягивалась до бесконечности. По-моему, это разумно. ИМХО.
              • 07 Февраля 13:53
                +
                В споре должна рождаться истина. Кмк, у вас это не спор, а просто обмен полярными мнениями.
                • 07 Февраля 14:13
                  +
                  А чем это отличается от спора? Я свою точку зрения высказал, аргументами и собственными наблюдениями подкрепил, она совпала с мнением всех профессиональных тренеров, партнеров по команде и оценками профильных бразильских СМИ. Поводов ее изменить в аргументах оппонента для себя не и нашел. Дальше, чтобы не затягивать до бесконечности, выносится вердикт и ставится точка. И молчок и ни слова больше на эту тему - что могли, сказали. Каждый волен согласиться с одним или с другим, но полемика закончена.
                  • 07 Февраля 14:18
                    +
                    А чем это отличается от спора?
                    Тем, что вы не придёте к истине. Её в данном вопросе попросту нет. Есть точки зрения. И они диаметрально противоположны.
                    • 07 Февраля 14:50
                      +
                      Правильно. Поэтому подвести черту и поставить точку должны судьи. Идею Вита потому и считаю конструктивной.
                      Вот, кстати, мнение о Кариоке одного моего знакомого, поигравшего ЦЗ в советской второй лиге:
                      Я ... про Кариоку писал о его игре, повторюсь. Для того, чтобы оценить игру опорника, надо знать какие функции он исполняет и какое задание он получает от тренера. Опорник на поле, как сапер, не имеет право ошибаться и Кариока с этим справлялся. Для того, чтобы пасовать вперед, а не назад или поперек, партнер должен открываться, чтобы пас 100% прошел. В случае потери мяча в центре поля, соперник переходит в быструю атаку и можно получить гол в свои ворота. Осуждать за такую игру Рафы могут только дилетанты.
                      Про его инфантильность это даже смешно. Если человек играет с хмурым выражением лица, значит и игра у него инфантильная. А что такое игра по-детски, мне непонятна. Он что, совершал детские ошибки или писался в штаны? Что имел ввиду автор. Инфантильность и игра по детски как то не сочетаются... что нибудь одно. Самый техничный игрок команды (не может) играть по-детски.
                      Насчет потери концентрации это тоже глупость. (Иксперды) просто используют журналисткие штампы, не понимая смысла этого понятия. Наоборот, Кариока никогда не отключался от игры. Вообще, думающие игроки никогда не теряют концентрацию на поле.
                      В Спартаке Кариока реализовал свой потенциал и продолжал бы это делать, если бы не проплаченные журналюги и "специалисты" типа .... (с)

                      Мнение профессионала и, кроме того, человека с аналитическим складом ума. Просто для интереса.
    • 07 Февраля 12:54
      +
      Из всех обводок для меня самая радушная - обводка Артёмки, в своей штрафной) Стоп, или Песьякова? Кого-то из них, в общем)
      • 07 Февраля 13:55
        +
        Вратарям лучше бы не вступать в дриблинг. При всей красоте, слишком велик риск.
        • 07 Февраля 15:53
          +
          Если я не ошибаюсь, обвёл он своего только потому, что была чёрная полоса выходов наших голкиперов. Вот он и обвёл) Правда, сам рухнул, поскользнулся) Но выкрутился...
  • 07 Февраля 12:14
    +
    А что Кариоку уже не вернуть , жаль , такую прям зеницу ока теряем . Чего его не вернуть то , нет желания видимо , у всех сторон .
  • 07 Февраля 12:31
    +
    Критерии, Вит.
    Пока нет критериев оценки, стороны будут цепляться за слова, частности, фрагменты, субъективщину.
    Вот, как грится, взялся за гуж... пока это все в виде наброса, а так, подумал бы над тем, как их можно сравнить... Начиная от ТТД и заканчивая кол-вом попадания в символические сборные. (это все к примеру). Будет в чем сравнивать, будет предмет обсуждения - вот тогда интересно посмотреть как стороны хлестаться будут ). А инициатива интересная. По крайней мере, по принципу "на безрыбье".
    Но это потрудиться надо, подумать. Набросить проще, конечно ))
    • 07 Февраля 12:57
      +
      В процессе и потрудимся и накинем) Какие могут быть критерии? Правы и те, и другие. Позовём эксперта, он выскажет своё мнение, в котором наверняка выступит и за одну сторону, и за другую, так правы обе стороны.
      Суть в другом: внимание привлечь, так как проставлены теги и заголовок располагает зайти. Тут каждый для себя и найдёт правильные ответы, согласившись с той или иной стороной.
      • 07 Февраля 12:58
        +
        критериев полно )
        • 07 Февраля 15:30
          +
          Ты про конечную оценку экспертов?
          • 07 Февраля 15:49
            +
            нет, не оценка экспертов
            в принципе, Егор Деймос по основным прошелся - статистика, в основном, как критерий оценки игры опорника... бум, бум, бум. все четко, по пунктам разложил.

            именно по этому предметному спору, согласен с Paf ниже - Деймос убедительнее
            • 07 Февраля 16:06
              +
              Я на стороне обоих, на самом деле. Деймос прав в статистике в России, а Базилио по Бразилии. Всё сведётся к тому, что Кариока игрок своей команды. Где он хочет играть, там он и будет. Это касается и страны нахождения.
  • 07 Февраля 12:33
    +
    Кому как а мне Кариока нравился, хотя и не улыбался. В споре на стороне Basilio.
  • 07 Февраля 12:44
    +
    Кариока умеет играть в футбол, безусловно. Но в Спартаке с ним надо было работать и работать, в том числе и в плане психологии. А кто бы это мог в тот период делать? Разве что Эмери, но его погнали по быстрому. Поэтому Рафа как и в первом своём сезоне дурака на поле валял,зачастую занимаясь непонятно чем, так и в последнем.
    Попади Кариока к тому же Массимо, дурь из головы вылетела бы за пару тренировок
    • 07 Февраля 13:04
      +
      Думаю, Кариока будет играть только там, где сам захочет. Такой уж игрок. Нравится ему дома, вот он и играет.
    • 07 Февраля 13:17
      +
      Человек просто счастлив находиться дома и играть в местном чемпионате, приезжать домой и видеть родственников, который улыбаются ему в ответ, ни в чём не нуждаются. Ради этого стоит терять в деньгах, не это ли настоящее счастье?
    • 08 Февраля 11:28
      +
      соглашусь с вами!
  • 07 Февраля 12:46
    +
    Вит, сведи в дуэль Града и Хаста - это будет эпик:))

    А вообще ты немного опоздал с этим начинанием, мог бы стенка на стенку устроить - филы против фобов :))
    • 07 Февраля 12:57
      +
      У меня всегда была такая идея)))
      • 07 Февраля 13:13
        +
        В любом случае, всякая инициатива, выходящая за рамки комментариев к новостям (если нет матча, это единственная практически форма общения на Бобе), уже придает порталу индивидуальность и изюминку. ИМХО
        • 07 Февраля 15:29
          +
          Абсолютно верно, Виталик. Абсолютно. Я вообще за то, чтобы рамок было как можно меньше. Рамки должны быть в правилах, а не в идеях.
          • 07 Февраля 15:44
            +
            С этим не поспоришь! И вообще тебя пора в креативные директоры Боба. Творческий потенциал должен быт реализован на благо общества!
            • 07 Февраля 16:04
              +
              Боб сейчас сто процентов поперхнулся и потянулся скрыть твой комментарий)))
      • 07 Февраля 21:30
        +
        Даю наводку -там прямо под этим постом, в ветке с просьбой встать в рамку на Песчанке, Девил/Джезус и Хаст трут про багаж Аленичева :))
    • 07 Февраля 13:18
      +
      Присоединяюсь..это эпик будет
  • 07 Февраля 13:14
    +
    "- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и
    загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...
    - Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - вежливо
    спросил Филипп Филиппович."
    /М.А. Булгаков, "Собачье сердце"/

    "Есть два искусства, которые могут поставить человека на самую высокую ступень почета: одно - искусство полководца, другое - искусство хорошего оратора."
    /Цицерон/

    ---

    Если двое о чём-либо спорят, это означает наличие у каждого собственного мнения по какому-либо предмету. Аргументы каждого в споре вытекают из степени владения ими предметом спора.
    Достижение согласия означает, что чьи-то аргументы убедили спорящего, равно как несогласие сигнализирует об обратном.

    То есть, человека не убедили доводы оппонента (причины, по которым не убедили, в данном случае вторичный вопрос). Но если его не убедили доводы, он своего мнения и не изменит, что бы ему ни сказали другие и какой бы кворум для вынесения вердикта по спору ни выносился.

    Вывод: споры хороши, когда они рождаются спонтанно в обсуждениях, а не когда это подаётся, как обоюдные упражнения в риторике перед публикой.
    • 07 Февраля 13:26
      +
      Не думаю, что Вит имел в виду заранее заданное упражнение в риторике. Я это понял так, что если полемика переходит за рамки обмена парой-тройкой комментов и приобретает затяжной формат, она переносится с согласия сторон в формат дуэли. И чтобы она не затягивалась до бесконечности и не ходила по кругу, назначается жюри, которое подводит черту и выносит вердикт, который стороны обязуются не оспаривать и полемику по данному вопросу прекратить. Если я что-то не так понял, Вит меня поправит, как инициатор
      • 07 Февраля 15:28
        +
        Абсолютно верно. Плюс, я хотел и хочу утолить жажду тех, кто постоянно с ностальгией вспоминает те времена, когда можно было с большим количеством умных людей поговорить сразу. Вот я всех вас и объединил на одной ветке. Заголовок соответствующий, значит не будет тех людей, которые ни ухом и ни рылом знать не будут о подобной дискуссии. А значит и участие примут.
        Всё ж во благо, а не для красного словца.
        Следующий я, с Лирой. Но это уже другая тема. А сейчас актуален спор на тему Кариоки.
  • 07 Февраля 13:28
    +
    На данный момент дуэль выигрывает Deimos. За ним статистика и аргументы весомее. Fight!

    Ну, если вы этого хотели. Однако ж, Кариока по-прежнему будоражит)))
    Странное решение - выносить данный спор в Заметку. Имхо, петушиные бои.
  • 07 Февраля 14:22
    +
    Без меня тут всю суету провели)) я дополню то, что отдельно не говорили, кроме Базилио, считаю это надо отметить! Рафа вообще всегда впрягался за наших игроков, если против них грубо сыграли, или лезли толкаться, первый и всегда лез за своих, когда паспортисты в том числе нынешние стояли в сторонке и смотрели на происходящее не вмещиваясь, это ещё один показатель, я лично уверен, что Рафа любил наш клуб, несмотря на толпы недоброжелателей!
    • 07 Февраля 15:20
      +
      А помните его знаменитое сказанное по-русски "я лублу Спартак"? В ютюбе можно найти
      • 07 Февраля 16:12
        +
        конечно)) у меня в избранных данное видео, тогда больше всего хотел футболку Спартака с фамилией Рафы))
  • 07 Февраля 14:25
    +
    а по сути спора, выиграть спор в пользу Рафы очень легко, я уже писал это вчера!! садишься просто с человеком, кто терпеть не может Рафу, смотреть вместе почти любой матч и на пальцах показывать всё, где он классно сыграл в отборе, где отдал передачу вперёд разрезающие, а где не отдавал, потому что свои не открывались, а задание было ему не рисковать и т.д. и тогда все аргументы антиРафы сразу разбиваются легко и просто, так к примеру Карпин Ловчева успокоил, причём на долго))) при это я не отрицаю, что мобильности порой не хватало и бывало недобегал, но это бывает у всех футболистов вообще, в том числе у нынешнего капитана к примеру...
    • 07 Февраля 15:19
      +
      Представьте, коллега, я именно так и поступал, сидя на трибуне. И выиграл все споры. Я не преувеличиваю и не хвалюсь, просто констатирую, как было. Насчет мобильности: Фернандо по мобильности примерно такой же. А бцдь у Рафы мобильность Глушакова, мы бы его в нашем чемпе никогда и не увидели. ИМХО
      • 07 Февраля 16:13
        +
        я тоже так делал со знакомыми спартачами, сразу всё понятно..так в том то и дело, мы не отрицаем его недостатки и не говорим, что он там супермега игрок, мы чисто на посыл Бубнова писали не более)))
        • 07 Февраля 16:50
          +
          Вот именно. Не было бы у него определенных недостатков, на которые мы вовсе не закрываем глаза, его в нашем чемпе не было бы никогда.
  • 07 Февраля 14:35
    +
    Почему один и тот же футболист может играть уровнево в одной лиге и совершенно провалиться в другой? Или в одном клубе одной лиги феерить и при переходе в другой клуб той же лиги провалиться? Потому что должны совпасть очень много факторов. Даже Великие игроки имели проблемы, Бергкамп в Интере и Арсенале - два совершенно разных игрока. Что касается моего отношения, Кариока - игрок талантливый, имеет много положительных качеств, я его защищал даже тогда, когда он был под волной критики в своем первом сезоне. Но я его видел в Казани, где он порвал весь центр поля товарищам Бердыева, там был такой потрясающий контроль мяча, что ах. И ему было очень удобно играть с Алексом в паре, много выдумывать не нужно было, отнял-перехватил-сохранил, отдай Алексу, а тот дальше сам придумает. Но был и матч с Бенфикой в Лиссабоне, где их на пару с Чельстремом просто затоптали в центре поля. Мое мнение по Кариоке - футболист качественный, но в европейском силовом футболе ему очень тяжело, а вот Бразилия, где другая интенсивность и другой градус борьбы - самое то. Потому, наверно, ему и не сыпятся предложения из европейских лиг.
    По Фернандо - воздержусь, еще очень мало сыграл в Спартаке.
    • 07 Февраля 15:16
      +
      Вариант, что он, будучи обеспеченным человеком, сам никуда не рвется из Бразилии, тоже не стоит сбрасывать со счетов. Примерно как наши, которым и здесь хорошо. Он же уехал, потому, что очень этого хотел.
      • 07 Февраля 15:27
        +
        Допускаю и это. Я же и пишу про много факторов. Лично мне очень жаль, что рано уехал Алекс от нас. Думаю, многие бразильцы раскрылись бы куда выигрышнее. И в быту, и на футбольном поле.
    • 07 Февраля 15:21
      +
      Хороший комментарий.
  • 07 Февраля 16:35
    +
    Интересно а кто круче Пирло или Де Росси?
    Это к тому, что сравнивают двух игроков у которых похожи только цвет кожи и примерная позиция на поле.
    А так они абсолютно разные
    • 07 Февраля 16:50
      +
      А их кто-то здесь сравнивал?
      • 07 Февраля 16:53
        +
        А это к тому, что те кого вы сравниваете такие же игроки.
        К тому что Фернандо и Кариока абсолютно разные игроки.
        Пример такого же вопроса кто сильней акула или медведь?
        • 07 Февраля 21:43
          +
          Насчет сравнения с Фернандо, это не ко мне. Я этим не занимался и вообще игру Фернандо не разбирал и не комментировал.
          • 07 Февраля 21:46
            +
            Простите, а чему тогда ветка посвящена?
            Или я тугой и не догоняю?
            Тут вроде спор кто лучше
            • 08 Февраля 14:09
              +
              началось всё с Бубнова и его слов, чтоб Рафа бы не играл у Карерры, мы с Базилио возразили, Деймос же категорически согласен с Бубновым, с этого началось))))
  • 07 Февраля 16:57
    +
    "Глас Народа" с Виталием.... (не знаю как тебя по фамилии :) )
    P.S. Занесешь за идею, сумма подлежит обязательному обсуждению :)
    • 07 Февраля 17:21
      +
      Отличная идея))
      • 07 Февраля 17:25
        +
        Неликвид не предлагаем, Занеси главное)
        • 07 Февраля 17:28
          +
          Лично в руки в Москве вручу и самолично добежишь до Екатеринбурга и своего сейфа, код от которого я честно и аккуратно подсмотрю) У тебя ж забег ещё по весне) У нас, точнее) Я ж сзади, на лошади, у кителе)
  • 07 Февраля 17:00
    +
    Я на "стороне " Deimos. Почему? Ну думаю не надо перечислять доводы и причины высказанные "против" Кариоки уже на двух ветках!
    В чем Бубнов неправ-я тоже не очень понял...

    зы:А главный мой "довод" -улыбаться надо чаще-и люди к вам потянуться! :) Или еще круче-улыбайтесь ,шеф любит идиотов! :) А ходить везде с таким лицом как будто...в штаны..и домой к маме хотеть.. Не такой футбол нам не нужен! (классика жанра!)

  • 07 Февраля 17:11
    +
    Кто в Спартаке, тот и круче)
    Вот я думаю и все, аналитика на этом закончилась)
  • 07 Февраля 18:06
    +
    А тебе Вит даю пищу для размышлений. Задумка хороша, но они уже обсудили тему. Нужно живое обсуждение. И онлайн.
    Из серии аудио трансляций - где люди в live приводят аргументы и обсуждают, а также отвечают на аргументы пользователей в комментах. Живых тем, которые будут интересны для этого дофига.
    Все дело за исполнением.
    • 07 Февраля 18:55
      +
      Думал уже об этом и даже хотел провернуть, но довольно сложно технически всё это сделать онлайн. Так мне сказали во всяком случае. Я вообще был изначально за именно такие "дуэли", в формате реального времени, чтобы это видели и слышали пользователи. То есть, двое дискуссию ведут, а третий вопросы задаёт, аля ведущего. Даже была мысль записывать видео в каком-нибудь кафе/ресторане с заранее оговоренными вопросами, но это довольно сложно делать, так как на простую видеокамеру звук нормально не пустишь. Половина текста будет пролетать. А если делать профессионально, то это надо и микрофоны, и пульт, и потом всё это дело сводить.
      Мысль очень интересная, но этим надо заниматься намного дольше, нежели заметку накропать. Но я тебя услышал) Надо покумекать над этим. Вполне вероятно существует решение, которым можно воспользоваться и не потерять в качестве.
      • 07 Февраля 21:07
        +
        А скайп? Райдкал?
        Необязательно собираться, и звук будет нормальным, был бы нормальная гарнитура.
        • 07 Февраля 21:09
          +
          Ну да, в принципе. Таким макаром аудиоэфиры здесь на Бобе и записывают. В принципе да, согласен.
          • 07 Февраля 21:12
            +
            Это просто. Функционал великий для этого не нужен.
            Было бы желание у основателей и пользователей.
            А и то и другое проверяется только опытным путем.
            • 07 Февраля 21:45
              +
              Вот видишь, ты сейчас подбил меня на то, на что я сам хотел подбиться, но по-разным причинам не торопился.
              Спасибо.
              Обязательно подумаю плотно над этим. Тем более есть кому помочь в этом. Думаю, это будет свежим глотком на портале.
  • 07 Февраля 19:03
    +
    Я на стороне Deimos, но мою позицию по Кариоке знали все и раньше. Но я еще раз ее повторю. Когда Кариока пришел в "СПАРТАК", я не видел в нем ничего выдающегося, кроме неплохой техники. Реально я ощутил его пользу, когда в следующем сезоне его отдали в аренду, а мы остались с Шешуковым и Сабитовым. Это был кошмар, и я молил небеса, чтоб вернули "невыдающегося" Кариоку. Он вернулся. И его плюсы были видны - он хорошо держал мяч. ВСЕ. Но после упомянутых гениев центра поля предыдущего сезона это было очень круто. Но ведь это все относительно. Он не обострял, он не начинал атаки, он не забивал (хотя за гол Зениту большой респект), он не лютовал в центре поля. Вспомните Моцарта например. Это реально не игра опорника. Классического опорника. Он вступал в отбор, это да, но только тогда, когда мяч был радиусе 3 метров от него. Он не искал отбор, он ждал, пока игрок с мячом окажется в его зоне. И даже тогда, этот отбор был далеко не всегда успешным, что собственно даже и статистика подтверждает. А ведь я отталкиваюсь пока только от того, что видел собственными глазами. Кариока хорош только относительно. Относительно Сабитова и Шешукова может быть. Относительно нынешних опорников? Пшик. Как сказал когда-то Олег Иванович Романцев про одного игрока "пирожок ни с чем". Это про Кариоку. Еще одним железным аргументов в адрес "класса" Кариоки является факт, что он НИКОМУ в Европе за столько лет так и не приглянулся. Этот аргумент даже более показателен, чем мои собственные ощущения от его игры. У Кариоки был потенциал проявить себя лучше, может даже с другими функциями, это да. Но смысл рассуждать о потенциале, когда столько лет видел РЕАЛЬНОСТЬ? Извините, мечтать можно сколько угодно, но против фактов не попрешь. Кстати его характер тоже всем известен. На мой взгляд - это типичный бразильский капризный пляжник. А ведь характер - это вообще основа любого человека, и тем более спортсмена.
    • 07 Февраля 19:06
      +
      Хороший комментарий. С аргументами.
      • 07 Февраля 22:19
        +
        А как тебе это: Никогда не играли в Европе: Вагнер Лав, Веллитон, Алекс . Как насчет "железного аргумента в адрес их "класса"?

        Забавно, правда? )))
        • 08 Февраля 00:47
          +
          Алекс сам объяснял причину этого. Вагнер уехал в Европу, после ЦСКА. Веллитон тоже) И это при том, что выступая в России они имели предложения из Европы, просто их не отпускали вовремя, да и устраивало их все в своих клубах. И это неудивительно, при таких-то зарплатах. Это как Халк. Сильный игрок, мог добиться куда большего, чем российские и китайские деньги, но выбрал денежный путь. Я правда не понимаю, зачем вообще приплетать сюда их, если речь только о Кариоке. Я высказал свое мнение только о нем, на основании того, что он демонстрировал в "СПАРТАКЕ", и согласился с человеком, который посчитал, что он бы не смог заиграть при Каррере. Повторюсь, у нас он ничего не продемонстрировал на позиции опорного полузащитника. Были игроки сильнее и полезнее. И Ковач, и Моцарт, и теперь Фернандо.
    • 07 Февраля 19:42
      +
      Не согласен. Когда пришел Кариока, выиграли первое же дерби с его участием, переиграв абсолютно по делу команду, которая в предыдущем сезоне вынесла Титова и Ко. Понятно, что рядом был Алекс, но Кариока там тоже был не на последних ролях. Касательно того факта,что не нужен никому в Европе, могу привести пример Гансо, который по большому счету тоже не востребован в Европе, но это не отменяет его таланта.
      • 07 Февраля 19:49
        +
        Парирую. Гансо в Севилье. А слабо востребован он был из-за своей травматичности, слишком тяжёлой и частой для Европы
        • 07 Февраля 20:48
          +
          В Севилье у него как дела?
          • 07 Февраля 20:50
            +
            Не очень, как понимаю. Видел всего два матча Севильи в этом году. Сабж появился и ничем не выделялся. Конкуренция.
            Посмотрел, последнее время даже в заявку не попадает
            • 07 Февраля 21:04
              +
              О том и речь
              Взял его Мончи почти бесплатно, решил рискнуть, но случился провал. А воспользоваться талантом это важная его составляющая, кстати)
              • 07 Февраля 21:06
                +
                Очень важная. У нас таких талантливых ребят в каждой академии выше крыши. Весь вопрос в голове, а их зачастую интересуют немного другие вещи, а не футбол. Не удивляюсь тому, что закрепляются не великие таланты, а рабочие лошадки
        • 07 Февраля 20:49
          +
          Посмотрите на его статистику в Севилье.
          • 07 Февраля 20:51
            +
            Ну посмотрел, и что? Талант талантом, но сколько талантливых из Бразилии не смогли перейти уровнем выше по разным причинам
  • 07 Февраля 21:09
    +
    Уважаемые заклятые на мой скромный взгляд ваш спор изначально имеет разные весовые категории причин несколько.
    1.кариока пришел в Спартак в 20 лет а Фернандо опытным игроком.
    2.кариока играл с 2 центральными Фернандо с 3мя.нагрузка на опорника разная.
    Ну и что сравнивать Спартак времен кариоки и прошлогодний.р результат не в пользу кариоки.а в сильной команде проявить себя проще.
    • 07 Февраля 21:39
      +
      Поправка: Рафа пришел к нам подростком 19 лет. Т.е. еще не сформировавшейся личностью.
    • 07 Февраля 21:50
      +
      А ведь действительно.
      Такие комментарии надо показывать Вагону, который говорит, что мы занимаемся глупостью. А я, между прочим, очень много новой информации для себя почерпнул, читая ветку.
      Спасибо за комментарий, но Кариока пишется всё-таки с большой буквы) Ты же уважаемый заклятый, а даёшь такой простой повод многим КБ на тебя обидеться)
      • 07 Февраля 22:01
        +
        Привет Виталик просто я с телефона.т.к.в больнице а он гад не редактирует. пишет с большой только то что есть в памяти.ты же знаешь что это не знак не уважения
    • 08 Февраля 12:17
      +
      с какими тремя играл Фернандо? За весь круг два матча таких было - с Рубином и Ростовом, остальные матчи - с парой центральных защитников.
      • 08 Февраля 12:51
        +
        Ну вам виднее.только вот это не так
        • 08 Февраля 12:56
          +
          в смысле, это не так? )
          моя твоя не понимать )
          тут все просто: либо - либо. Либо в 3 ЦЗ, либо в 2 ЦЗ. Из 15 или 16 (сколько точно не помню) Фернандо провел только 2 с тройкой ЦЗ, остальные - с 2 ЦЗ, че тут "не так"? ))
          ну, ошиблись, подумаешь, не Ваша команда, бывает, но так-то вот совсем уж неловко выглядит )
          • 08 Февраля 13:19
            +
            Спорить не собираюсь.возможно вы правы но схема более оборонительной кажется
  • 07 Февраля 21:35
    +
    У меня также был некий спор с Базилио.Я не переношу Кариоку и в этом споре ,так сказать, мне ближе позиция Деймоса.
    Хотя уважаемый Базилио и привел достаточно фактов в опровержении моего отношения к бразильцу,я остался при своем ,так сказать.
  • 07 Февраля 21:43
    +
    Вот вы прикалываетесь)
  • 08 Февраля 01:03
    +
    Мне вообще похрену и на Кариоку, и на мнения о нем этих и любых других юзеров)
    Виталь, поставь голосовалку, тогда хоть прикольно будет пару секунд))
    • 08 Февраля 10:26
      +
      Поздно додумался) Сейчас уже не столько народу заходит на ветку, а значит и проголосует намного меньше людей) Пора экспертов звать.
  • 08 Февраля 02:11
    +
    Карпин несколько раз в полголоса проговаривался что Рафа не добегает при обрезах до линии штрафной и таким образом мы получали плюхи вторым темпом...
    Тяжело сравнивать, но мне более симпатичен по манере игры Фернандо.
  • 08 Февраля 08:00
    +
    Я на стороне Базилио в его мнении о Кариоке (не всравнении с Фернандо, об этом изначально речь не шла). Но пользователям симпатичнее Деймос, поэтому у Базилио шансов нет, хоть он обвыкладывайся ссылок, как у Аленичева против Карреры. Чистой воды личные симпатии, к сожалению.
  • 08 Февраля 11:55
    +
    Подзаголовок "Кариока - Фернандо" совсем не соответствует сути этого спора. А только путает пользователей.
    • 08 Февраля 12:30
      +
      Чем он путает? Одни говорят, что Кариока играет лучше, другие, что Фернандо)
      Не, ну может я чёт не так понял конечно)
  • 08 Февраля 15:03
    +
    В этом вопросе мне однозначно ближе позиция Deimos-а. На Карику достаточно насмотрелся и по телевизору и несколько раз на стадионе. Особенно меня возмутила ситуация в матче против Барселоны. Когда пошла контр-атака на наши ворота, а Кариока медленно шел в оборону. Если уж матчи против Барсы не "возбуждали" Рафаэля, то...

  • 08 Февраля 18:43
    +
    С печатью;)
    • 08 Февраля 19:02
      +
      А что, печать поставили?))
      Ого, я даже не заметил))
      Спасибо))
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Футбольные новости
Сегодня 11:40
3/183
Сегодня 11:33
18/442

Бей Иегуду. Почему Зенит не играет зрелищно

Первый матч в РФПЛ. Первая домашняя игра. Дебют в еврокубках. Время подвести промежуточные итоги работы Роберто Манчини.
Сегодня 10:59
24/1001

Кокорин - лучший нападающий страны прямо сейчас

Реплика комментатора Романа Трушечкина о том, как критикуемый футболист должен давать сдачи.
Сегодня 10:41
4/223

Монако отказал Арсеналу в продаже Лемара за 50 миллионов евро

Монегаски не приняли очередное предложение.
Сегодня 10:39
1/286

19-летний бразилец интересен "Реалу"

«Королевский клуб» нацелился на молодого игрока.
Популярное
Макс 25 Июля 18:43
947/15735

АЕК - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Скорпи 23 Июля 13:19
807/13575

"Уфа" - "Спартак"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 27 Июля 18:26
736/10213

"Бней-Иегуда" - "Зенит"

Смотрим и обсуждаем
Макс 24 Июля 11:44
257/6824
Макс 25 Июля 18:43
947/15735

АЕК - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Скорпи 23 Июля 13:19
807/13575

"Уфа" - "Спартак"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 27 Июля 18:26
736/10213

"Бней-Иегуда" - "Зенит"

Смотрим и обсуждаем
Макс 24 Июля 11:44
257/6824
Эндрю 23 Июля 00:24
126/5875

"Зенит" и "Санкт-Петербург-Арена"

Впечатления от первого домашнего матча сезона
Редакционная хроника
Боб 10 Мая 2017
6/2975

Как я провел День Победы

Почему главный редактор «Бобсоккера» в великий праздник посетил венский зоопарк
Боб 19 Марта 2017
1/5873

"Бобсоккер" помогает энтузиастам бега побить рекорд

Встречи экспертов портала с интересными людьми
Как вы относитесь к идее введения видеоповторов в РФПЛ?
Всего проголосовало: 1267 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 11:54
Сегодня 11:54
Сегодня 11:54
Сегодня 11:53
Сегодня 11:52
Сегодня 11:52
Сегодня 11:51